Колумб доплыл до Флориды.

40 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это та же кругосветка по расстоянию.
Тогда вы точно круче Магеллана, потому что расстояние до туалета проделанная за всю жизнь больше окружности земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда вы точно круче Магеллана, потому что расстояние до туалета проделанная за всю жизнь больше окружности земли.

Вы можете иронизировать сколько угодно, но лучше почитайте внимательно, что написано. Вам указали, что Магеллан гораздо более серьезно подготовился к путешествию, чем Колумб. Вы возражаете, говоря, что путешествие к Филиппинам и обратно - и не кругосветка вовсе, а так... Где логика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы возражаете, говоря, что путешествие к Филиппинам и обратно - и не кругосветка вовсе
Это так, и вы ничего не измените.

Вы можете иронизировать сколько угодно, но лучше почитайте внимательно, что написано. Вам указали, что Магеллан гораздо более серьезно подготовился к путешествию, чем Колумб. Где логика?
Никакой, чистая реальность. Колумб плыл в Америку, Магеллан плыл в на Острова пряностей, Элькано совершал кругосветное путешествие. Они поставили задачу и сделали это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колумб плыл в Америку, Магеллан плыл в на Острова пряностей, Элькано совершал кругосветное путешествие. Они поставили задачу и сделали это.

Колумб плыл недалеко в Индию. Магеллан плыл в дальние Острова пряностей. Магеллан готовился более основательно. Вот все, что Вам пытаются сказать коллеги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот все, что Вам пытаются сказать коллеги.

Колумб плыл недалеко в Индию. Магеллан плыл в дальние Острова пряностей. Магеллан готовился более основательно.

То что коллега Тень Дуба выдвинул заведомо фантастическую предположение не повод критиковать ее глупостями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То что коллега Тень Туба выдвинул заведомо фантастическую предположение не повод критиковать ее глупостями.

Буду рад, если Вы будете выражаться более корректно.

Коллега, кстати, именует себя Тень Дуба, а не Тень Туба. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллегу хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. ;)

Тут подменяется (для упрощения критики, да) вопрос.

Я нигде не писал, что Колумб пройдет весь маршрут СРАЗУ, вслепую, очертя голову.

Естественно, 2х2=4, каждый капитан конкретно готовится к конкретной экспедиции. К АИ-походу в АИ-географии будет АИ- подготовка.

Колумб, как известнор, снарядил 4 (четыре) экспедиции.

Я уже приводил выше параметры 2-й - аж 17(!) кораблей. Магеллану и не снилось...

Ясно, что если в 1-й он откроет приличные у удобные проливы в Тихий (скажем, Панамский пролив и Никарагуанский - а уж если специальный канал своего имени ;)... ) - он будет готовить 2-ю экспедицию не к широкому поиску вдоль барьера, а к походу дальше, к Индии. По аналогии с Магелланом (но, кстати, по куда более короткому маршруту - Панамский пролив - это не к Антарктиде крюк закладывать).

Везение? Да, удача у Магеллана была запредельная (хотя он умудрился её всю растратить) - но и у Колумба с ней было неслабо. Тут уж чистые гадания, мы не обсуждаем удачу. Обсуждать можно технические возможности, а об удаче только молиться... :)

===========

Имхо, единственное серьезное возражение привел коллега Чукча:

Корабли практически такие же, времени после Колумба прошло всего ничего

27 лет прошло, мореплавание за это время изменилось весьма заметно, фактически от каботажа перешли к океанским плаваниям.

Хотя мы тут с ним оба правы :),

- я прав, что корабли примерно те же;

- он прав, что мореплавние изменилось: изменилось не технически, изменилась психология моряков и капитанов. У Колумба даже в плавании через Атлантику были проблемы с экипажем именно из-за непривычки плавать не вдоль берега.

Но эта проблема в значительной мере решается тем, что я писал выше: в панамский пролив идет 2-я экспедиция.

Психология вообще уже перевернута удачей 1-й и открытием Америки + харизма самого Колумба лично - в максимуме. Имхо, этого может хватить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, средневековый Панамский канал - это все же уж очень фантастично. Может, Колумб пойдет вместо Магеллана вкругаля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, Колумб пойдет вместо Магеллана вкругаля?

Для этого ему на борт надо запустить попаданца Негоро[©"15-летний капитан"]. А лучше сразу самого Жюля Верна :dance2:.

Это даже не фантастично - это просто не будет. Просто не успеет, не доживёт. Как не дожил до времен Магеллана. В РИ и так поразительно быстро открыли проход такого планетарного барьера как обе Америки. Каких-то четверть века... Это всё та же дикая удача Магеллана. Куда более короткий и логичный (и менее опасный просто) путь вокруг Африки искали на порядок дольше, кучей последовательных экспедиций, шаг за шагом... Недаром следующая кругосветка только через век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто не успеет, не доживёт.

Ну почему? Психонет, что не видно Индии, и будет ломить вокруг мешающего барьера. Или, по Вашей версии, под страхом того, что грант больше не дадут, будет пробиваться в настоящую Индию. Другой вопрос, что вряд ли дойдет. Но может дойти до Огненной Земли, разве нет?

Про удачу Магеллана - хорошо сказано, согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Недаром следующая кругосветка только через век.
:dance2:

Через 3 года вообще то.

Между Магелланом и Дрейком был еще Уареда(символично что в этой экспедиции погиб первый кругосветный путешественник Элькано) , далее не совершали путешествия до Дрейка.

1. до унии с Португалией потому что путь проложенный Уаредой был более безопасен.

2. после унии им разрешили по более короткому индийскому.

3. После Дрейка путешествия вокруг света стали регулярными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между Магелланом и Дрейком был еще Уареда

Да, забыл. :)

Впрочем - не я один: это всё же обычно не рассматривается как кругосветка, но как маршрут через Тихий: и цели такой не ставилось, и вторую половину окружности он прошёл, можно сказать, "тушкой", в качестве пассажира, причем не так чтобы вполне добровольного... :)

Но,имхо, принципиально всё же это:

После Дрейка путешествия вокруг света стали регулярными.

До него это были рискованные акробатические номера, спортивные достижения.

Психонет, что не видно Индии, и будет ломить вокруг мешающего барьера.

Так он в реале этим и занимался - аж 4 экспедиции... Но ведь никто понятия не имел - что это за барьер и как его обходить. И даже можно ли вообще обойти - или всё, приплыли, дальше пешком: Тихий океан открыт сильно после смерти Колумба.

Без этой подготовительной работы и Магеллан бы убил жизнь на картографирование берегов.

Кстати, проект Магеллана начинает всерьёз продвигаться именно после открытия Бальбоа, навряд это случайно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разность уровней океана по обе стороны Панамского канала до полуметра. Какие-то шлюзы всё равно нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разность уровней океана по обе стороны Панамского канала до полуметра. Какие-то шлюзы всё равно нужны.

Открыть канал и подождать, уровни сравняются. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разность уровней океана по обе стороны Панамского канала до полуметра

<{POST_SNAPBACK}>

Открыть канал и подождать, уровни сравняются

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такое понятие, как средний уклон. Ширина Панамского перешейка - 48 км, полметра разницы даёт нам всего ~1 см уклона на километр трассы, 0,01 промилле.

Это на два порядка меньше, чем уклон, к примеру, низовий Волги. Заметьте - никаких шлюзов там нет. Да и средний уклон Волги вне участков водохранилищ всяко больше 1 см на километр.

0,01 промилле - это ОЧЕНЬ равнинная река, к примеру, тихий Дон или низовья Кубани...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах