Развитие остального мира без индейской Америки

22 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Коллеги, а чего это мы всё индейцев прогрессируем, за уши тянем? Давайте для разнообразия тормознём.

Условия у них и так не сахар, чисто случайные флуктуации запросто могли задержать развитие ещё на пару тысяч лет. То ли ледниковые моря на севере позднее прорвало, то ли вулканы на юге и в центре (которых там много больше, чем надо) рванули не вовремя и засыпали пеплом ольмеков и прочих предшественников майя, инков и К­°... В общем, Колумб видит почти то же, что и викинги: землю симпатичную, но дикую и бедную... Вот совсем-совсем дикую - бродят редкие неолитические охотнички - и всё. Даже кольца в носу у них деревянные - золото видят в первый раз. Ничего по-настоящему вкусного с этой Америки не взять: ни золота, ни серебра, ни даже рабов (население мало что дохнет от непривычной работы не в пример неграм - так его ещё и тупо мало...)

Ну, то есть где-то в недрах всё, что и в РИ - и золото, и серебро, и медь чилийская, и нефть, и железо с углем - но всё это надо ещё найти, сотни лет исследуя совершенно нехоженую страну: местные ничем помочь не могут. Они и бобра-то (когда посевернее белые доберутся) добывать в промышленных масштабах помочь не могут - слишком их мало и слишком они дикие...

В общем, сплавает туда ещё раз-другой сам Колумб, побродят несколько кандидатов в конкистадоры, убедятся, что конкистить нечего, а климат тяжелый, болезней много, привычная еда не очень растет, заставить на себя работать и то толком некого... И чего? Ехать за море чтобы самим землю пахать?

Имхо, забьют на эту Америку. Надолго. Ну, будут отдельные чудаки пытаться колонии организовывать, будут дохнуть с голоду периодически, да от малярии, да от стрел дикарей... Короне профиту никакого...

И главное - что же будет в Европе и Азии? Без халявных ресурсов и с массой невыплеснутой энергии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот совсем-совсем дикую - бродят редкие неолитические охотнички - и всё

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже на Крайний Север Евразии - который все равно завоевали и даже немного колонизировали. Так что совсем Америку не бросят. Да и на Антилах туземцы вымерли буквально при жизни первого поколения конкистадоров - что не воспрепятствовало. Так что - Потоси и Гуанахуато не будет, конечно (и не будет революции цен), но колонии на островах и атлантическом побережье возникнут (негры ведь африканские на месте? На месте. И португальские выкресты тоже, так что рабыне Изауре быть).

Развитие Европы несколько замедлится (инфляция, которая обесценила оброки, не случится), но направление его вряд ли изменится. Те же англичане неизбежно столкнутся с энергетическим кризисом (даже чуть раньше, чем в РИ - так как замедлится эмиграция за океан и вынос туда энергоёмких производств), и, видимо, преодолеют этот кризис так же, как и в РИ - Ньюкомен, Уатт, Стефенсон (с другими фамилиями, конечно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роль Испании будет менее значительной, без золота центральноамериканских империй, которое добывать не надо было. В виду отсутствия очевидных и быстрых экономических выгод не будт Тордесильясского договора, Англия и Франция не аккуратно ползают по Северной Америке в XVI веке, а сняряжают роскошные колониальные экспедиции в Карибский бассейн. Мир еще более жестких колониальных войн, без испанского диктата. Британия становится царицей морей на два века раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение, что Испания, наоборот, выиграла бы (в долгострочной перспективе) от отсутствия американских драгметаллов (кстати. награбили они относительно немного - решающий эффект дала именно организованная испанцами добыча серебра в Перу и Мексике силами индейских митайос). Без "печатного станка" испанские монархи были бы вынуждены считаться с налогоплательщиками (т.е., кортесами), и страна развивалась бы по более или менее английскому пути. Испанского диктата в XVI- начале XVII века не было бы, но положение королевства (королевств?) в XVIII-XIX веках было бы заметно лучше нынешнего.

Проверить, так ли это, невозможно, конечно - история не экспериментальная наука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Похоже на Крайний Север Евразии - который все равно завоевали и даже немного колонизировали. Так что совсем Америку не бросят.

Конечно. Но её значение - заштатное. И главное - интересна не Америка, а именно остальной мир.

>Да и на Антилах туземцы вымерли буквально при жизни первого поколения конкистадоров - что не воспрепятствовало.

В значительной мере потому, что Антилы были перевалочной базой на пути к Эльдорадо. Здесь они будут тупиком - заштатные острова на краю света. Да, с райским климатом - но до эпохи экономически значимого туризма ещё дожить надо.

>Развитие Европы несколько замедлится.

Боюсь, что всё хуже. Сильно хуже.

Ну, то есть это "несколько" может оказаться весьма неслабым.

Чёрт с ним, с золотом, коллеги. В дальней перспективе есть вещи посерьёзнее.

Без картошки что будет с численностью населения Сев. Европы? (Включая Россию).

Без кукурузы что будет с численностью населения Южной?

Про такие "мелочи" как шоколатль и томатль тоже придётся забыть...

Кстати, к какому веку отсутствие картофеля и кукурузы скажется всерьёз? И кто выиграет от менее населенной (то есть менее экспансионистской) Европы? Турки? Индия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Золото на о. Гаити и сахарные плантации на прочих антилах успешно разбили и без индейцев... Ибо те пухли и дохли.

С огромным удовольствием и профитом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, не будет ведь и табака? Или будет - его, вроде, совсем не цивилизованные индейцы употребляли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без картошки что будет с численностью населения Сев. Европы? (Включая Россию).

Без кукурузы что будет с численностью населения Южной?

<{POST_SNAPBACK}>

Будет ниже - до начала химизации и механизации. Если химизация и механизация совпадут со снижением рождаемости (как в РИ) - не достигнет современных уровней вообще. В Азии ничего особого не случится - разве что китайцев будет чуть меньше (они не смогут выращивать кукурузу в горах - но это может вынудить Цинов (если они вообще случатся в этой АИ) открыть Маньчжурию для китайской колонизации раньше - всю Маньчжурию (ну, Вы поняли)).

Кстати, к какому веку отсутствие картофеля и кукурузы скажется всерьёз?

<{POST_SNAPBACK}>

К XIX-ому (местами - в середине предшествующего столетия).

И кто выиграет от менее населенной (то есть менее экспансионистской) Европы? Турки? Индия?

<{POST_SNAPBACK}>

Турки выиграют ещё раньше от отсутствия американского серебра - они получили на рубеже XVI-XVII веков все прелести инфляции, не имея при этом печатного станка. Тут инфляции не будет. Индия может выиграть от того, что европейцам нечем будет платить за индийскую продукцию, соответственно Ост-Индские компании могут не преуспеть. С другой стороны - безденежные европейцы могут попытаться взять силой то, что им надо, и не факт, что даже Моголы отобьются от натиска всех европейских держав (хотя, конечно, можно играть на их противоречиях). Малонаселённость скажется не ранее середины XVIII столетия, а к этому времени в военном отношении индийцам уже поздно пить боржоми (если военно-технический прогресс в Европе не отстанет от РИ).

В значительной мере потому, что Антилы были перевалочной базой на пути к Эльдорадо. Здесь они будут тупиком - заштатные острова на краю света. Да, с райским климатом - но до эпохи экономически значимого туризма ещё дожить надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Никакого туризма - сахар, сахар и ещё раз сахар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Никакого туризма - сахар, сахар и ещё раз сахар.

Да. конечно. Сахар, сахар и... ром! :)

Но:

- когда это реально начнётся? Особенно без стартовых капиталов, нахапаных тут же рядом?

- Европа в целом беднее - будет ли чем платить за привозной сахар?

То есть боюсь, что масштаб сахарного производства будет поменьше реала... Ну и сахар - это голимое рабовладение, никакаого техпрогресса - и никакого особого стимула в экспансии дальше на континент, где климат не тот...

Хотя продавать дикарям ром и собирать ясак будут - опять аналогично Сев. Евразии...

>К XIX-ому (местами - в середине предшествующего столетия).

То есть Наполеоновские войны некому будет вести? Солдат не хватит? Ну, или масштаб будет не тот...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- когда это реально начнётся? Особенно без стартовых капиталов, нахапаных тут же рядом?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, что в сроки, близкие к РИ. Сахар в средневековой Европе был очень дорог, поэтому в новые плантации инвестиции пойдут немедленно - итальянские банки уже есть, работорговля в Африке ведётся, так что деньги, рабсила и отработанные технологии для первых предприятий неизбежно найдутся (на Мадейре, Канарах и Кипре сахар производили до Колумба). А дальше - производство растёт, себестоимость падает по мере налаживания каналов поставки негров и вывоза сахара, потребление подешевевшего сахара увеличивается... И так по кругу.

Ну и сахар - это голимое рабовладение, никакаого техпрогресса - и никакого особого стимула в экспансии дальше на континент, где климат не тот...

<{POST_SNAPBACK}>

Тот. В Бразилии и Луизиане тростник растёт не хуже, чем на Кубе.

То есть Наполеоновские войны некому будет вести? Солдат не хватит? Ну, или масштаб будет не тот...

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, чуть меньше (во Франции повсеместное и массовое выращивание картофеля началось как раз в 1790-х годах, в Ирландии в те же годы картошка становится важнее хлеба). Но войны масштаба Семилетней тоже, по-моему, достаточно впечатляющи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- когда это реально начнётся? Особенно без стартовых капиталов, нахапаных тут же рядом?

Сахарные плантации в вест-индии заработали еще до завоеваний на материке.

ЗЫ. Так же стали массово развиваться скотоводческие ранчо -- мясо для местных и шкуры для экспорта в европу. Ну и золотые прииски на Гаити работали в полный рост еще до завоеваний на материке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добычу драгметаллов развивать будут так и так, это необходимо растущей европейской экономике - бумажных денег ещё нет...

Ну м.б. часть ресурсов уйдёт в Африку и Бразилию вместо Мексики и Перу. Сан-Жоржи-да-Мина когда ещё работал.

А производство сахара и рома - порочный круг в действии. Много сахара - много рома - на ром покупаем негров на плантации - ещё больше сахара. И так пока всё не займут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Добычу драгметаллов развивать будут так и так, это необходимо растущей европейской экономике

Конечно. Но много медленнее: эти металлы ещё найти надо. Исследовать страну, провести дороги, завезти негров...

>В Бразилии и Луизиане тростник растёт не хуже, чем на Кубе.

Да, верно. Правда, Бразилия - португальская... Будут соревноваться, как в РИ.

А вот интересный эффект ("эффект Гаити") - индейцев у нас мало, негров завозят больше и раньше, причем не только на более-менее контролируемы острова, но и на окраины совсем неосвоенных Бразилии и Луизианы. Негры, как в РИ, бегут в джунгли. И довольно быстро занимают там место индейцев, как на Гаити, так?

Тем более, что беглые с одной стороны разносят болезни Старого Света, с другой - сами к ним устойчивы...

Другой эффект - перевозки сахара и рома это, конечно, хорошо - но с золотыми галеонами не сравнить. С точки зрения пирата. Будут ли тут пираты Карибского моря? Пираты вообще и пираты Её Величества в частности? Вроде считается, что денежки Дрейка, Моргана и им подобные неплохо стимулировали английскую промышленность...

=======

>Турки выиграют ещё раньше от отсутствия американского серебра - они получили на рубеже XVI-XVII веков все прелести инфляции, не имея при этом печатного станка. Тут инфляции не будет.

Интересно. Тогда, вроде, турки были круты - и, значит, сохранят силу ещё сколько-то... Сколько? 100-200 лет? Так они тогда ведь и Вену возьмут и много чего ещё оттяпают... Украину, например, отуречат - где-то как РИ Балканы...

Интересно, а в успешной Турции промышленный рост не начнется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно. Но много медленнее: эти металлы ещё найти надо. Исследовать страну, провести дороги, завезти негров...

<{POST_SNAPBACK}>

Очень медленно. Потоси стоит на 4090 м над уровнем моря, Гуанахуато на 2000 м. Если нет плотного индейского населения, то испанцы до Потоси просто не доберутся. а до Гуанахуато дойдут очень не сразу (тащить вьюки по горным тропам на себе - удовольствие ниже среднего, в этой АИ носильщиков не будет). После открытия (если таковое случится) встанет вопрос о рабочей силе для шахт, обогатительных и аффинажных фабрик, транспортного обеспечения и продовольственного снабжения шахт. И ещё одно очень важное вспомогательное производство - добыча ртути для обогащения серебряных руд (в РИ было два центра - испанская Альмадена, работавшая на Европу и Мексику, и перуанская Уанкавелика, обеспечивавшая шахты Перу; в этой же АИ альмаденским шахтёрам, возможно, придётся работать за себя и за того парня). В РИ почти всё это делали индейцы (например, выращивали бычков и кукурузу на Ла-Плате, а потом это всё доставляли караванами мулов в Анды, причём мулов потом оставляли для работы на шахтах). Можно ли это всё (особенно собственно добычу) наладить силами негров? Сомневаюсь, всё-таки на таких высотах негры обычно не живут, т.е., работоспособность будет ниже нормы, а смертность - выше. В РИ в Потоси завезли всего 30 000 негров за весь период добычи, при том что население города доходило до 200 тысяч и постоянно обновлялось.

Вроде считается, что денежки Дрейка, Моргана и им подобные неплохо стимулировали английскую промышленность...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, работорговля-то останется. Да и главный источник инвестиций был всё-таки внутри страны - овцы.

Негры, как в РИ, бегут в джунгли. И довольно быстро занимают там место индейцев, как на Гаити, так?

Тем более, что беглые с одной стороны разносят болезни Старого Света, с другой - сами к ним устойчивы...

<{POST_SNAPBACK}>

Они это и так в Бразилии делали - "республика Пальмарес". Тут им будет, с одной стороны, легче - конкурентов в лесу меньше, с другой - сложнее, так как не у кого учиться. Может то на то и выйти.

Интересно. Тогда, вроде, турки были круты - и, значит, сохранят силу ещё сколько-то... Сколько? 100-200 лет? Так они тогда ведь и Вену возьмут и много чего ещё оттяпают... Украину, например, отуречат - где-то как РИ Балканы...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Собственно, Каменец-Подольский и так в 1670-х годах стал крупным центром мусульманской культуры на севере империи - и это несмотря на тяжелейший джелалийский кризис 1590-1600-х годов. В этой АИ джелалийцы такой поддержки не получат, и Турция будет в целом лучше себя чувствовать.

Интересно, а в успешной Турции промышленный рост не начнется?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут надо что-то в консерватории менять. Пока любой богач рассматривается правительством как потенциальный объект для конфискации - не будет у них индустриализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна из основных ролей Америки в европейской истории - место куда удалось спокойно и с большим профитом в отдалённой перспективе спустить избыточное демографическое давление не доводя до очередной эпической чумы и массового голода. Собственно коллега Георг об этом как-то писал.

В постулируемой Америке вместо золота есть земля. Пустая. Много.

А кукурузу и какао спокойно заменят рис, сорго и кофе. Индейцев - негры и затем индийские кули. Освоение будет не столь быстрым, но всё же достаточно энергичным. Единственный серьёзно пострадавший - Испания. Которая весьма вероятно сольётся в экстазе с Португалией. Ибо своей колониальной империи нет, чтобы давать голландцам португальскую присваивать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный серьёзно пострадавший - Испания. Которая весьма вероятно сольётся в экстазе с Португалией. Ибо своей колониальной империи нет, чтобы давать голландцам португальскую присваивать...

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП на старом предлагалось ее в Африку направить вместо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>В постулируемой Америке вместо золота есть земля. Пустая. Много.

Ключевое слов - "пустая".

Пустых земель и в Сибири хватало - так ли много будет желающих ехать? В РИ в пустыни ехали только по идеологическим причинам, то есть не столько ехали, сколько уезжали, бежали из Европы.

Реально массовый "спуск" в "пустынную" Америку (Северную) - это в РИ - довольно-таки нескоро стало возможно после её открытия.

Я уж не говорю, что далеко не все страны поощряли эмиграцию в "пустые" земли. Франция и Россия так прямо наоборот, сдерживали...

Ну и как раз для тех, кого надо бы "сливать" в первую очередь - "пустая" земля менее всего привлекательна. В гумилевских терминах: поднимать целину поедут гармоничники - а пассионарии останутся бузить в Европе...

>Освоение будет не столь быстрым,

Так это изначально ясно, весь вопрос - не столь - это сколь? ;)

>Индейцев - негры и затем индийские кули.

Ну, кули - они тогда уж китайские :). И всяко что китайские, что индийские - это сильно-сильно позже. На века.

+ выше уже названы моменты, по которым индейцев не может заменить НИКТО: предварительно изучение Америки (ископаемые, растения, животные) - и акклиматизация (к высокогорью в частности). Это даёт задержку не на годы - на века...

================

>А кукурузу и какао спокойно заменят рис, сорго и кофе.

Отдельный большой топик.

0) Картофель вы забыли упомянуть чисто случайно? :)

Он явно важнее кофе. И, видимо, незаменим...

1) Замена кукурузы рисом весьма проблематична. На Кубани пробовали - даже в тех райских условиях результаты неоднозначные: им разные климаты нужны, и разная агротехника.

Впрочем, если представить, что замена произошла и степи Юга Европы (Румыния, Болгария, Новороссия, юг Франции и Италии) покрылись рисовыми чеками, плотинами и каналами а ля Китай и Ср. Азия - история в этих местах будет совсем альтернативной. Массовое рисоводство требует совсем иной организации общества - азиатской...

2) Сорго? Хорошая вещь, но почему-то не распространяется всерьёз за пределы тропиков. В частности - в Европу (а нам нужно именно туда). Хотя, в отличие от кукурузы, могло бы сделать это на тысячи лет раньше. Не потому ли, что в принципе заморозков не терпит?

Во всяком случае - навряд ли это случайно.

3) Кофе - вообще не замена какао, никаким боком. Какое - прежде всего высококонцентрированая ЕДА (шоколад), кофе - только стимулятор, и всё, "легкий наркотик".

++) Ну и по-прежнему не видно замены помидорам. И забытому мною вчера подсолнечнику. Ну, юг обойдется оливковым маслом - а северянам (включая Россию) придётся конопляным перебиваться, ну к 20 веку добавят рапсовое и сурепное... И всем этим пареную репу поливать - за неимением картошки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Урожайность риса малоотличима от какой-нибудь пшеницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пустых земель и в Сибири хватало - так ли много будет желающих ехать?

Сибирь это очень сильно не Америка. Сопоставимые по условиям регионы в Америке до сих пор практически не заселены.

В РИ в пустыни ехали только по идеологическим причинам, то есть не столько ехали, сколько уезжали, бежали из Европы.

Этих "диссидентов" было достаточно мало и как правило они достаточно быстро растворялись в массе новых переселенцев ехавший именно за землёй. Что осталось от католических или квакерских колоний через пару поколений? Удержались только пуритане. Но их было много и они осели уж в очень негостеприимных местах.

это в РИ - довольно-таки нескоро стало возможно после её открытия.

Не спорю. Тут ситуация определялась тем, что происходило в Европе, а не открытием Америки.

Я уж не говорю, что далеко не все страны поощряли эмиграцию в "пустые" земли. Франция и Россия так прямо наоборот, сдерживали...

Лично мне кажется, что на пользу им это не пошло...

В гумилевских терминах: поднимать целину поедут гармоничники - а пассионарии останутся бузить в Европе...

Не соглашусь. Эмиграция требует сожжённых кораблей и достаточной решительности. "Гармоничники" скорее постараются на месте адаптироваться. Осваивать поедут в первую очередь те, кто в родных местах не ужился.

Так это изначально ясно, весь вопрос - не столь - это сколь?

Навскидку. Лет на двести...

выше уже названы моменты, по которым индейцев не может заменить НИКТО: предварительно изучение Америки (ископаемые, растения, животные) - и акклиматизация (к высокогорью в частности). Это даёт задержку не на годы - на века...

Это относилось к высокогорным рудникам. Да. Их разрабатывать начнут не раньше XX века. Но ими Америка не исчерпывается. Экономика тех же карибских островов достаточно мало связана с местными индейцами. Африканские рабы там выращивали индийский по происхождению тростник...

Картофель вы забыли упомянуть чисто случайно?

Он явно важнее кофе. И, видимо, незаменим...

Незаменимых у нас нет :)

Не спорю, что его влияние на Европу начиная с XVIII века было очень сильным и его отсутствие скажется достаточно весомо. Хотя и не везде. Но чем-то придётся жертвовать ;)

Замена кукурузы рисом весьма проблематична. На Кубани пробовали - даже в тех райских условиях результаты неоднозначные: им разные климаты нужны, и разная агротехника.

Кубань в широтном плане это Чикаго. Север, однако. Даже для кукурузы близко к граничным условиям вызревания.

Впрочем, если представить, что замена произошла и степи Юга Европы (Румыния, Болгария, Новороссия, юг Франции и Италии) покрылись рисовыми чеками, плотинами и каналами а ля Китай и Ср. Азия - история в этих местах будет совсем альтернативной. Массовое рисоводство требует совсем иной организации общества - азиатской...

А что мешает остаться там пшенице?

Сорго? Хорошая вещь, но почему-то не распространяется всерьёз за пределы тропиков. В частности - в Европу (а нам нужно именно туда).

Почему туда? Не уверен, что кукуруза принципиально повлияла на европейскую историю. В отличие от действительно забытого мною картофеля.

Какое - прежде всего высококонцентрированая ЕДА (шоколад), кофе - только стимулятор, и всё, "легкий наркотик".

Опять же чем-то придётся жертвовать. Жил же Старый Свет много тысяч лет без шоколада. Жалко, конечно. Но не смертельно.

Ну и по-прежнему не видно замены помидорам. И забытому мною вчера подсолнечнику. Ну, юг обойдется оливковым маслом - а северянам (включая Россию) придётся конопляным перебиваться, ну к 20 веку добавят рапсовое и сурепное... И всем этим пареную репу поливать - за неимением картошки...

А кто сказал, что будет легко :)

Реальные минусы в плане агрокультур - подсолнечник, кукуруза и картофель (если не брать тропическое земледелие, там хуже). Социально повлияет в основном картофель, аналогов которого действительно не предвидится. Это удар по демографии бедных европейских территорий и дополнительный пресс выдавливающий сельское население в города или эмиграцию. В большей степени сохранится зерновое хозяйство. Вместо картошки с подсолнечным маслом (кстати это очень позднее явление, особенно в России, где их распространение происходит не ранее XIX века) будет каша с льняным и конопляным.

Но это не значит, что история Европы остановится и затормозится на века. Она будет другой, несомненно, но не уверен, кто катастрофично и принципиально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Тень Дуба а чем принципиально ваш мир отличается от Мира Заразных Америк? (кроме возможности эксплуатировать Америку) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Коллега Тень Дуба а чем принципиально ваш мир отличается от Мира Заразных Америк?

Отсутствием заразы :hang1:.

Тут Америка не враждебна - она просто лишена самых вкусных, а главное - лёгких - плюшек (халявы).

В результате её открытие - не качественное изменение мира и толчок к развитию (и даже скачку) - а лишь количественный прирост и _возможность_ трудового расширения. Не клад, а "6 соток", в которые ещё вкладывать и вкладывать, пока (и если) будет отдача.

>Не соглашусь. Эмиграция требует сожжённых кораблей и достаточной решительности. "Гармоничники" скорее постараются на месте адаптироваться. Осваивать поедут в первую очередь те, кто в родных местах не ужился.

Так у нас не эмиграция - у нас переселение. На заработки. Как в СССР - в Сибирь по вербовке. С возможностью возврата (хотя большинство не возвращалось - тогда).

>Осваивать поедут в первую очередь те, кто в родных местах не ужился.

Очень малая их РИ-часть. Люди типа Лыковых, принципиальные робинзоны - таких мало. Большинство в родных местах желало не просто ужиться, а сделать карьеру - и уезжало за карьерой же, не за уживанием. Не за спокойной жизнью. Такие люди едут на фронт, но не идут в сельские учителя и лесники. В пустыне карьера не делается.

В общем, Кортес не поедет, однозначно :).

Аналогичное деление ведь в РИ произошло у норманов: неужившиеся на родине вполне чётко поделились на тех, кто уехал в Исландию овец пасти - и на тех, кто основал королевства аж до Сицилии. Вторых как-то побольше оказалось... Ну или во всяком случае шороху они наделали в истории много-много больше....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но это не значит, что история Европы остановится и затормозится на века. Она будет другой, несомненно, но не уверен, кто катастрофично и принципиально.

http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/potato.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах