Остров Крым

78 posts in this topic

Posted

Роман Аксенова "Остров Крым" достаточно широко известен. Однако мне хотелось бы рассмотреть данную альтернативу, начиная с самых древнейших времен. В данном аспекте хотелось бы рассмотреть развитие греческих колоний в Крыму, их связей со скифами, насколько отсутвие перешейка улучшит безопасность греческих колоний в Крыму? Возможно ли превращение Крыма в целиком греческий остров, по образцу Крита или Кипра? Или зимние холода и лед таки будут не менее действены, чем перешеек. Может заодно и углубить Азовское море?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мелкий он, маловлиятелен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну смотря как посмотреть, вон крит или скажем сицилия тоже не крупные а были центрами цивилизации в античности , да и сицилия в средние века важное значение имела. Завоевание крыма в общем неизбежно любой крупной страной доминирующей в восточном средиземноморье или в причерноморских степях, но скажем постоянного потока кочевых племен через крым не будет. Пусть и азов замерзает , но это для набегов хорошо, а постоянноконтроль флота требует. Культура крыма будет более автохронной и средиземноморской, возможно доля греков будет больше и они до нового времени в качестве большинства населения доживут. Кстати чисто географически чтоб крым стал островом надо примерно треть его под воду отпустить, практически весь северозападный крым от арбата и до перекопа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю, что глобально, до появления в регионе сарматов ничего не изменится. Конечно земледелие в регионе будет развито гораздо сильнее, возможно удасться унитожить тавров. Я думаю боспорская держава спартокидов, таки возникнет, все-таки набеги отбивать надо, да и Боспор азиатский никуда не денется. Однако с появлением сарматов, и разгромом скифов не возникнет малой Скифии, которая угрожала греческим поселениям Крыма. В это время ( III-II до.нэ) в степях была довольно сложная обстановка: кельты, сарматы, языги и тд грызлись друг с другом, греки играя на противоречия, не имею внутренней угрозы непосредственно на острове, вполне могли развиваться, являясь центром ремесла и торговли в регионе.

Таким образом Боспроская держава, к первому веку до н.э. вполне может не попасть под влияние Митридата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наличие или отсутствие перешейка никак не повлияет на судьбу полуострова (острова). Митридат-таки будет.

Сухопутный путь - то самое МНВ, которое повлияет, разве что, на судьбу Миниха в 18 веке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше греков будет, готы токмо пожалуй смогут завоевать. А вот гунны, половцы, монголы - с меньшей вероятностью. Потом турки, от турок готов освободят русские. Мир Готской АССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потом турки, от турок готов освободят русские

Не будет Крымоского Ханства. По крайней мере в том виде в котором мы его знаем. Тупо не получится посылать большие массы народа из Крыма в набеги. Это кардинально меняет всю историю Литвы, Польши и России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будет Крымоского Ханства. По крайней мере в том виде в котором мы его знаем. Тупо не получится посылать большие массы народа из Крыма в набеги. Это кардинально меняет всю историю Литвы, Польши и России.

<{POST_SNAPBACK}>

Будут пастись в поднепровье и подонье. В ответные набеги ходить легче, а так - большой разницы не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это печенеги и половцы получаются. Таких быстро утихомирят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это печенеги и половцы получаются. Таких быстро утихомирят.

<{POST_SNAPBACK}>

Как только окрепнут настолько, что не будут обращать внимание на Порту. Т. е. к концу века 17-го опосля Вены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати чисто географически чтоб крым стал островом надо примерно треть его под воду отпустить, практически весь северозападный крым от арбата и до перекопа.
А если его просто сдвинуть вглубь Черного моря? ;) утопив Арабатскую стрелку

Тавров там греки точно застанут, а вот у остальных шансы будут похуже

Наличие или отсутствие перешейка никак не повлияет на судьбу полуострова (острова). Митридат-таки будет.

Сухопутный путь - то самое МНВ, которое повлияет, разве что, на судьбу Миниха в 18 веке.

Еще как повлияет У Льва Николаевича читал легенду (поисковик молчит :cray: ) что кто-то из восточных народов (то ли скифы, то ли сарматы, то ли гунны) зашел в тыл к противнику через Крым. Нет Крыма значит 1)либо ломятся через Дон истекая кровью 2) либо идут на Юг 3) либо оседают до лучших времен в междуречье Дона, Волги Кубани и Терека

значит расклады меняются

Больше греков будет, готы токмо пожалуй смогут завоевать. А вот гунны, половцы, монголы - с меньшей вероятностью. Потом турки, от турок готов освободят русские. Мир Готской АССР.
Коллега простите а готы к 4 веку не разучились корабли делать - чтобы на полуостров попасть (честно не в курсе :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега простите а готы к 4 веку не разучились корабли делать - чтобы на полуостров попасть (честно не в курсе)

а вам что-нить термин " Скифские войны" говорит?)

Скорей всего Крым станет таки римской провинцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега простите а готы к 4 веку не разучились корабли делать - чтобы на полуостров попасть (честно не в курсе )

<{POST_SNAPBACK}>

Не, набеги на Малую Азию по морю говорят об обратном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вам что-нить термин " Скифские войны" говорит?)

Скорей всего Крым станет таки римской провинцией...

Не, набеги на Малую Азию по морю говорят об обратном.

:D Коллегм ну зачем же сразу тапками кидаться? ;) Я же сразу признал не в курсе: помню что "скифские варвары" беспокоили набегами Малую Азию, Балканы Крит а были ли это готы, славяне или кто то еще не помню :) Просто пройдя от моря до моря готы вполне могли навыки строительства и утратить а корабли взять у местных жителей славян, греков, синдов (но я на этом варианте не настаиваю).

хорошо значит к тавро-греко-ромейскому населению получаем еще германо-славянское население Крыма :bomb:;)

А кто за ланью/оленем Керченский пролив то переходил? :cray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тупо не получится посылать большие массы народа из Крыма в набеги.

Зимой по льду - почему нет?

Другой вопрос, что ежели мы урезали всю степную часть Крыма - там негде расплодить большие массы народа и особенно коней...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хорошо значит к тавро-греко-ромейскому населению получаем еще германо-славянское население Крыма

славян не факт...далеко не факт, я бы сказал...гото-сарматское- еще ближе к истине

А кто за ланью/оленем Керченский пролив то переходил?

гунны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше греков будет, готы токмо пожалуй смогут завоевать. А вот гунны, половцы, монголы - с меньшей вероятностью. Потом турки, от турок готов освободят русские. Мир Готской АССР.

Хм. Готы, интересно как у них с генузцами отношения сложатся... Может получится какой-нить романо-германский "Остров Крым"? Туркам без татарской поддержки будет гораздо сложнее Крым завоевывать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллегм ну зачем же сразу тапками кидаться?

<{POST_SNAPBACK}>

И в мыслях не было! Тапки они самому пригодятся! :)

славян не факт...далеко не факт, я бы сказал...гото-сарматское- еще ближе к истине

<{POST_SNAPBACK}>

Сарматы, они всеж коневоды. Готогреческое, скорее. Опять же многие готы, что в реале перли в империю, смоются в Крым, готский элемент в гуннском войске будет меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сарматы, они всеж коневоды. Готогреческое, скорее.

ну часть все-таки от гуннов сбежит...до Африки же вон аланы вместе с вандалами дошли...

хотя да греческий элемент будет сильнее..Эллиногермания - любопытно))

Интересно, а Азиатский Боспор есть шансы удержать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как только окрепнут настолько, что не будут обращать внимание на Порту. Т. е. к концу века 17-го опосля Вены.

Я не уверен, что татары вообще примут Османский сюзеренитет. Их центр не в Крыму находится, под боком у Турецкого флота, а к северу от этого самого Крыма, в котором вообще непонятно кто живет. Не то сильное готогреческое королевство, не то генуэзцы какие-то.

Зимой по льду - почему нет?

Потому что зимой

1. Надо кормить лошадей

2. Гнать ясырь на продажу.

Перемерзнут нахрен все зимой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше греков будет, готы токмо пожалуй смогут завоевать. А вот гунны, половцы, монголы - с меньшей вероятностью. Потом турки, от турок готов освободят русские. Мир Готской АССР.

Увы - нет. Даже если русские таки освободят (позже и труднее, Суворову понадобится помощь Ушакова) - как бы в аналог Крымской тут Крым не освободили от русских...

Ну а если всё же удержим - после аналога революции будет белый Тайвань, однозначно.

Потому что зимой

1. Надо кормить лошадей

2. Гнать ясырь на продажу.

Перемерзнут нахрен все зимой.

Батый же вот как-то кормил лошадей зимой? И не перемерз, к сожалению... Вроде как даже предпочитал зимой воевать - проходимость, реки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Батый же вот как-то кормил лошадей зимой? И не перемерз, к сожалению... Вроде как даже предпочитал зимой воевать - проходимость, реки...

Ясырь как по снегу гнать? Наскольео мне не изменяет склероз все татарские набеги происходили летом или осенью, не помню уже.

Увы - нет. Даже если русские таки освободят (позже и труднее, Суворову понадобится помощь Ушакова) - как бы в аналог Крымской тут Крым не освободили от русских...

Ну а если всё же удержим - после аналога революции будет белый Тайвань, однозначно.

Какой белый Тайвань? Тут персики стремительно начнут плодиться со времен Золотой Орды, пожалуй, если не раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Тут персики стремительно начнут плодиться со времен Золотой Орды, пожалуй, если не раньше.

Раньше, конечно. Потому и пишу про аналоги... Если вообще что-то похожее на РИ будет.

Но всяко Крым куда больше будет склонен отделяться от любой континентальной державы, Россия там будет или чего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зимой по льду - почему нет?
коллеги, а если у нас Крым от материка отделен широкими проливами то будет ли Чеоно-Азовское море замерзать?

Другой вопрос, что ежели мы урезали всю степную часть Крыма - там негде расплодить большие массы народа и особенно коней...
А при сдвиге хватит?

славян не факт...далеко не факт, я бы сказал...гото-сарматское- еще ближе к истине

сарматы все же кочевники, а славяне на своих лодках Византию беспокоили. Да и в черняховской культуре играли не последнюю роль

гунны...
Спасибо

Хм. Готы, интересно как у них с генузцами отношения сложатся... Может получится какой-нить романо-германский "Остров Крым"? Туркам без татарской поддержки будет гораздо сложнее Крым завоевывать...
генуэзцев, татар, турок может и не быть :)

Коллега Остгот:

Сарматы, они всеж коневоды. Готогреческое, скорее. Опять же многие готы, что в реале перли в империю, смоются в Крым, готский элемент в гуннском войске будет меньше.
Согласен, что из местных главными будут греки, а из пришлых готы. Но славяне там тоже будут пусть и на третьих ролях

ну часть все-таки от гуннов сбежит...до Африки же вон аланы вместе с вандалами дошли...

хотя да греческий элемент будет сильнее..Эллиногермания - любопытно))

Интересно, а Азиатский Боспор есть шансы удержать?

А выиграют ли гунны без оленьего брода? Может гото-гуннское бодание вызвать отсрочку лет 10-20. И тогда

великое-переселение под угозой

Батый же вот как-то кормил лошадей зимой? И не перемерз, к сожалению... Вроде как даже предпочитал зимой воевать - проходимость, реки...

Море то соленое - лед лошадей не выдержит

Тут персики стремительно начнут плодиться со времен Золотой Орды, пожалуй, если не раньше.
Со времен гунов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а славяне на своих лодках Византию беспокоили.

Только это было позже...много позже...А вот какой процент славян участвовал в набегах на Римскую империю во время Скифских войн ( и был ли там вообще какой-то процент) - вопрос очень спорный...не надо решать одно неизвестное за счет другого...

генуэзцев, татар, турок может и не быть

татар может и не быть - а генузцев с турками с чего бы? от того что Крым станет островом у них флот исчезнет? Наоборот генуэзцы будут только активнее лезть ИМХО...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now