Остров Крым

78 posts in this topic

Posted

Lestarh писал:

1. Вытекает вполне ожидаемой реакцией на революционный подъём в Европе, в сочетании с вполне ожидаемой же неготовностью к этому самой России. В социальной структуре страны всё же, имхо, не хватало сил ориентированных на прогресс.

В основе я это и имел в виду определив данную ситуацию как пример бОльшей вероятности РИ. Но тем не менее "..дней александровых прекрасное начало" в РИ происходило синхронно уже наполеоновским войнам, и после них ситуация колебалась до конца 181х годов, выбор РИ аракчеевщины был сделан окончательно около 1820ого.

Вероятно ситуацию можно считать примером окрестности актуальной развилки, но (повторюсь) реализовааной в РИ по варианту бОльшей вероятности.

2. Вторая половина века в Европе вообще очень стабильна
...

Про Европу- соглашусь, но вот в России время- примерно 1875-1895 воспринимается уникальным,- сравню скорее со жребием в выборах церковных первоиерархов.

Исход покушения 1ого марта 1881ого мог быть любым, исход Борков- тоже.

Но вот после этого периода в РИ- с восшествия в 1895ом НIIого таким, каким мог быть воспитан ВелКнязь- Наследник в семье после 1ого3ого1881ого, имхо,- "овраг вероятностей" на 2 десятилетия.

Всё, что могут достоверно изменить развилки с 1895ого по 1915ый, это подготовить победу "на бровях" вобщем- "белых" в конце 191х создав отсрочку Романовым лет на 10.. ..Но за которые, плюс к АИ предшествующего периода у буржуазии появился бы опыт управления, и после Революции около 1930ого АИ "переход на турецко-испанско-бразильскую(перонизм) линию".

А "МЦМ"ности с развилками после 1895ого бОльшие сказки чем отапливаемая Антарктида и ТеслаЛК Magnum'а.

кризис Австрия прошла при молодом Франце-Иосифе в 50-е. В 67-м её спас не он, а Бисмарк. А в 80-е даже смерть императора не давала краха - экономика стабильна, наследники живы и здоровы, венгры отделяться побоятся, чехи еще не готовы...

"Мрачные нестроения" происходят не "когда всё совсем плохо", но под угрозой возникшему "стало лучше".

Последний в РИ пример,- об-ва начала ГВ в теперь ex. Югославии. До,- в очень голодном в Германии начале веймарской республики, при конституции с которой правительство- "кувырк-коллегия", голосуют за вобщем аналог меньшевиков умеренных. Стало чуть лучше, но 29ый РИ, и..

Аналогично достаточно, имхо, вероятно могло бы произойти в АВИ с кризисом грани веков если б не РИ ФИОIIой.

Тень Дуба писал:

Всё это прекрасно известно - но уж тем, кто этим пользуется, должна быть известная и точность (а точнее - неточность) всех этих методик.

Не совсем допонимаю, вы, коллега, видите в иных из так же "имхометрических" (АКА "экспертных") методик, более корректные системы оценки собственной ошибки, чем в "мультисценарном моделировании".

Я, собственно, полемезируя со словами коллеги Georg'а, что АИ метод приемлим только для худлита привёл прикладные примеры.

Ещё раз уточню,- я как раз не склонен выделять мультисценарное моделирование среди других так же экспертных ("имхометрических") методик.

Как в спорте (который тоже модель жизни) - первым приходит один из группы сильнейших, но совсем не обязательно всегда объективно самый сильный. Который тоже не всегда самый фаворит у наблюдателей...

Дальше на примере от спорта можно продлить аналогию наблюдению, которым я делился выше: Максимальный выйгрыш получает поставивший из группы сильнейших (эт понятно), на не фаворита, в случае его победы.

И такая же (в крупнейшем соревновании) ведёт к максимальным изменениям отношений внутри лидеров. Примечательны из РИ реализовавшиеся не наиболее вероятные варианты..

"Развилку Мэхена" бы с этой тз проанализировать: Франция сохраняет в XVIIIом веке союз с Голландией (немаловероятно, но АИ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Крым  - остров, то он не будет славянским.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если скажем до Рима аналогично реалу (только греков побольше ) то уже те же Митрадатовы войны могут пойти по другому. Хотя я думаю вокруг Мирадата-Понтийского царства (можно подставить любого другого авторитетного энергичнного пацана ) все одно все недовольные экспансией Рима в восточное Средиземноморье обеденятся в рыхлую конфедерацию . Но думаю Рим запинает и как в реале, вот только может островную Таврию включить в состав ,  не оставить буфер . 

Готско-гунские войны. Тут уже 50\50 . Шансы продавить готовов у гуннов есть, ну путь будет это медленей на пару компаний-лет, а то и лишнее поколение-два потребуется. В принципе римляне могли и в реале готов поддержать , но почему то только радовались что такую занозу и угрозу на границе как готские варвары плющат другие варвары, пока те не побежали всем народом на Дунай. Да идо Ангдрианополя вполне могли считать унижение и ослабление готов благом. Потребовалась гибель императора с армией, разграбленые-потерянные балканы и столкновения с гуннами чтоб понять что старый известный враг лучше нового неизвестного .

  Про кочевников,  Крым это защищенная стоянка зимняя, значит отправлясь в набег можно оставить минимум для охраны а в набег взять до 20% народу (75-80 взрослого мужского ) в отличии от нормы половина в набег, половина охраняет стада-жен +принять на время-спрятать и из северного причерноморья часть семей кочевников с  имуществом. При отсутсвие Крыма сепаратизм западной части золотой орды слабей (главный торговый центр итальянцев Тана , больше зависит от большой орды ).  Меньше проблем у великих ханов с Ногаем, Мамаем, Менгли и прочими.   В принципе северный кавказ ничем не хуже в плане защиты при сохранение в руках орды Сарая (Волго-донского перемычки )  и делает ордынцев более независимыми от Стамбула  если вообще Тана=Азов , Тамань, Анапа попадет в руки турок. Выигрывает в большей мере тут условная Речь Посполита (зона правого берега Днепра ), а никак не зона лесов волго-окская . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now