Бураков Михаил Дмитриевич. Спасти империю

[Граф Цеппелин]

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=2611"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>а почему?<BR>неужели прогрессор, имея и используя ресурсы второго рейха не способен за скажем лет 7 простимулировать создание адекватного самолёта?<BR>зачем производить кар98, когда ясно, что пехотная винтовка- не лучшее оружие пехоты в будущей войне?<BR>и так далее.<BR><BR>нас же не в 13-й год перенесли. в запасе- четверть века + знание мейнстрима и персоналий.<BR>четверть века. хватит времени и на эксперименты, и на отработку, и на внедрение.<BR><BR>всё равно нужно перестраивать промышленность. так лучше перестраивать её в расчёте на знание будущего.

Перестроить можно. Но зачем? Адекватного производства техники, опережающей наш мир организовать не удасться по экономическим причинам. Те же самолеты, как ни старайся - но при полном отсутствии знаний о аэродинамике максимум что получится - это самолеты 1918 года в 1914. К этому и надо стремиться. Обеспечить преимущество, не перенапрягая экономику. Те же автоматы будут слишком дороги для применения, максимум - для небольших отрядов пехоты!

как минимум- на карабин. а вообще- да, на автомат.

возможно и даже вероятно сочетание - карабин- болтовка под промежуточный патрон и автомат.

патроны- я уже писал- начинать будем с патронных заводов в числе прочего.

Ну и чего вы добъетесь, кроме того что перегрузите промышленность? Осваивать автомат придется долго. Соседи вполне успеют провести аналогичные разработки и вооружиться самим!

:rolleyes:

[DronT]

в окопах с карабином половчее будет.

мощность винтовки для ПМВ уже избыточна.

вообще главная идея- это промежуточный патрон. потому что к ПМВ мы па-любому соберём под такой патрон автомат. в РИ первые образцы появились ближе к концу ПМВ. что мы- к началу не осилим? зная что нам надо и как оно устроено, замечу.

плюс- промежуточный патрон банально меньше винтовочного и потому дешевле.

теперь к Вашему тезису о том, что винтовки - основное стрелковое оружие Второй Мировой.

да, это так. по большому счёту. хотя вот американцы тут могут не вполне согласится. из "Гаранд" - винтовка, да, но самозарядная.

наши вполне себе массово до войны продигали самозарядку. к 45-му на вооружении был самозарядный карабин под промежутоный патрон.

немцы... ну тут и говорить ничего не надо.

так что я бы не стал говорить, что "винтовками ко времени вторйо мировой были все довольны".

[Граф Цеппелин]

в окопах с карабином половчее будет.<BR>мощность винтовки для ПМВ уже избыточна.<BR><BR>вообще главная идея- это промежуточный патрон. потому что к ПМВ мы па-любому соберём под такой патрон автомат. в РИ первые образцы появились ближе к концу ПМВ. что мы- к началу не осилим? зная что нам надо и как оно устроено,

Весь вопрос, сколько частей мы успеем вооружить таким оружием. Учитывая, что надо обеспечить ВСЕМИ СИЛАМИ победу в ближайшей войне - то есть опираться не на сверхтехнологии, а на то, что можно производить массово!

:rolleyes:

[DronT]

Осваивать автомат придется долго.

<{POST_SNAPBACK}>

так четверть века у нас в активе.

а осваивать будем пулемёт. массовым для начала будет обычный карабин с продольно- скользящим затвором. (возможно он и дальше будет массовым) а автоматы нужно будет попридержать.

если англичане и французы начнут аналогичные разработки в скажем 1912-м , к началу заварухи у них на вооружении ничего не будет.

Те же самолеты, как ни старайся - но при полном отсутствии знаний о аэродинамике максимум что получится - это самолеты 1918 года в 1914

<{POST_SNAPBACK}>

это катати тоже очень и очень неплохо.

но! К самолётам 1918- го шли по большому счёту лет 10.

а у нас- 25.

[Граф Цеппелин]

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=2619"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>это катати тоже очень и очень неплохо.<BR>но! К самолётам 1918- го шли по большому счёту лет 10.<BR>а у нас- 25.

Тут и 35 не поможет. Не имея даже общей теории авиастроители будут строить монстра за монстром еле способных на прыжки с холма на холм. Лучше подождать, вкладывая деньги в поддержку аэронавтики, а затем, уже году в 1905-1908, начать давать цели для исследований. Тайно создать пулемет с синхронизатором и обучать летчиков-истребителей для достижения полного превосходства в воздухе. Создать парк двухмоторных самолетов для ударных операций и сброса торпед. Развивать дирижаблестроение в направлении транспорта и разведки!

:rolleyes:

[DronT]

опираться не на сверхтехнологии, а на то, что можно производить массово

<{POST_SNAPBACK}>

промежуточный патрон- это сверхтехнология? или автомат?

так автоматические винтовки уже в середине второго десятилетия 20-го века вполне себе появились и без прогрессорства. тот- же Фёдоров, тот- же Браунинг. нам их просто нужно создать : а) на 5 лет раньше б) под промежуточный патрон.

для чего мы заранее : а) переходим на промежуточный патрон б) осваиваем производство ручных пулемётов

[DronT]

Тут и 35 не поможет.

<{POST_SNAPBACK}>

почему не поможет? в реальности как- то управились же! за 10 по большому счёту лет.

конечно будут необходимы и эксперименты, и научно- исследовательские работы. что помешает нам их провести?

энтузиасты (!) со всего мира, тыкаясь в разных уродцев осилили.

а государству слабо?

[Граф Цеппелин]

<!--QuoteBegin-Граф Цеппелин+8.7.2008, 17:21-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Граф&nbsp;Цеппелин @ 8.7.2008, 17:21)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Тут и 35 не поможет. <BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=2623"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR><BR>почему не поможет? в реальности как- то управились же! за 10 по большому счёту лет.<BR>конечно будут необходимы и эксперименты, и научно- исследовательские работы. что помешает нам их провести?<BR>энтузиасты (!) со всего мира, тыкаясь в разных уродцев осилили.<BR>а государству слабо?

А теперь вспомните, сколько это заняло лет. При поддержке государства ускорить процесс можно, но ненамного. К тому же не забывайте, что наука в то время международная, так что все разработки Германии, кроме полностью военных, тут же станут известны за рубежом. Как только вы продвинетесь в аэродинамике - то об этом узнает весь мир!

:rolleyes:

[Ястреб]

В общем у прогрессора две задачи главных и одна основная:

1. Не допустить 2 мировой войны;

2. Если не получится допустить - выиграть

основная - связаться с другими прогрессорами (особенно в России), авось договорятся.

1. Я бы занялся экономикой России и Германии. Желательно стать главным торговым и экономическим партнером. Глядишь и Антанты бы не было.

2. Реорганизация армии (моб. запасы, насыщение армии (пехотных частей) пулеметами. Тут г Главное вдолбить генералам, что молниеносной войны не будет если против Германии воюет Россия.

А вообще офигеешь.

[Граф Цеппелин]

. Я бы занялся экономикой России и Германии. Желательно стать главным торговым и экономическим партнером. Глядишь и Антанты бы не было.<BR>2. Реорганизация армии (моб. запасы, насыщение армии (пехотных частей) пулеметами. Тут г Главное вдолбить генералам, что молниеносной войны не будет если против Германии воюет Россия.<BR>А вообще офигеешь. <BR>

Я лично считаю, что главной целью должен быть мир с Россией и союз с США против Англии. По сути дела, Россия ничего не дает на морях - реорганизовать ее флот из Берлина не получится. Для России важнее всего нейтралитет. А вот США дают третий флот в мире, расположенный крайне удобно для рассечения основных комунникаций Англии. Нейтралитет России и союз с США поможет разбить Францию на суше и Англию на море!

:rolleyes:

[DronT]

К тому же не забывайте, что наука в то время международная

<{POST_SNAPBACK}>

те- же полёты братьев Райт держались сколько- то лет если не в секрете, то в тени.

фактически братья публично продемонстрировали сой самолёт только тогде, когда им стало ясно- ещё немного, и их могут опередить.

А теперь вспомните, сколько это заняло лет.

<{POST_SNAPBACK}>

сколько?

братья Райт пользовались существовавшими на тот момент наработками по аэродинамике- и что? им пришлось всё пересчитывать и перепроверять в аэродинамической трубе заново.

фактически для того, чтобы преодолеть путь от зароджения авиации до её боевого применения понадобилось десятилетие.

[Граф Цеппелин]

те- же полёты братьев Райт держались сколько- то лет если не в секрете, то в тени.<BR>фактически братья публично продемонстрировали сой самолёт только тогде, когда им стало ясно- ещё немного, и их могут опередить.

Но никакого секрета из своих разработок они не делали.

сколько?<BR>братья Райт пользовались существовавшими на тот момент наработками по аэродинамике- и что? им пришлось всё пересчитывать и перепроверять в аэродинамической трубе заново.<BR>фактически для того, чтобы преодолеть путь от зароджения авиации до её боевого применения понадобилось десятилетие.

И это уже при наличии планеров и двигателей!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

В союзе с США достижимо к 1914 году соотношение сил на море:

Германия и США: 15 германских линкоров и 5 линейных крейсеров (возможно, больше или в другом соотношении - но "Блюхер" будет сразу с 11-дюймовками) и 12 американских линкоров

Англия: 23 линкора и 7 линейных крейсеров.

:rolleyes:

[DronT]

Но никакого секрета из своих разработок они не делали.

<{POST_SNAPBACK}>

так и мы делать не будем.

но на виду мы будем пробовать воспроизводить мотодельтаплан и возможно дирижабль.

И это уже при наличии планеров и двигателей!

<{POST_SNAPBACK}>

без понимания- каким должен быть планер, и без нормального двигателя...

[Граф Цеппелин]

так и мы делать не будем.<BR>но на виду мы будем пробовать воспроизводить мотодельтаплан и возможно дирижабль.

Мое мнение - лучше не переусложнять. Авиация уровня 1918 года все равно войну даже в 1914 году не выиграет. Нужно правильно вложить в нее ресурсы. Нужно: цеппелин, легкий разведчик-истребитель (с возможностью устанвоить пулемет с синхронизатором), двухмоторный бомбардировщик-торпедоносец!

:rolleyes:

[Magnum]

Переносы - это все еще низкий и примитивный жанр, но, коллега, у вас определенно есть потенциал. Это было видно еще по конкурсным рассказам. Вы лучше продолжение пишите, пока флотофилы и "экономисты" окончательно не закопали ваш нарождающийся талант!!!

[Normann]

1. Ни в коем случае не начинать Великую войну. Даже если и победите, то она буде пирровой.

2. Дать широкую автономию Эльзас-Лотрингену. Раздувать там антифранцузские, сепаратисткие настроения.

3. Не злить Англию, Тирпица в отставку. Линкоры не нужны.

4. Развивать авиацию, (но не дирижабли).

5. Не ссорится с Россий, в Русско Японской поддержать её морально и дипломатически.

6. Колонии не нужны совершенно - лет через 80 их обитатели заполонят Фатерланд.

7. Поддержать евреев, помочь основать Израиль.

Вообще, воевать Германии совершенно противопоказано, единствннное исключение - после развала Австро-Венгрии попытаться аншлюссировать Остеррайх.

Можно таким образом сделать Рейх к 1930 году вторым опосля США промышленным и научным гиантом в мире.

[Илья]

Можно таким образом сделать Рейх к 1930 году вторым опосля США промышленным и научным гиантом в мире.

<{POST_SNAPBACK}>

/пожимая плечами/: Этов каком же месте Штаты промышленный и научный гигант? В мире без ПМВ - Штаты крупнейший мировой должник, никогда не имевший развитой армии и плетущийся в хвосте у европейских держав. Ни взлета на военных поставках, ни экономического укрепления за счет уничтожения потенциала России, Франции, Германии и Англии... Штатам то с Британией кокнурировтаь проблематично! Массовых эмиграций ученых из благополучной Европы не светит, а низкоквалифицированная рабочая сила - в условиях экономического кризиса ничего не дает.

[kinhito]

В принципе, идея правильная... Но как её осуществить?

Просто поставить себя на место исторического лица. Я вы назвал это "Я не месте ..."

Без всяких попыток прогрессорства - просто используя знания результатов реальных действий. Можно, например, сместить приоритеты, можно - обратить внимание на уже существовавшие изобретения, и попытаться развить их, но - не выходя за пределы техвремённых пределов знаний и технологий.

[kinhito]

Например - упомянутая мной ранее "мобильная фортификация" могла стать реальностью уже во времена Гражданской войны в США.

Если уж у нас допустим своеобразный Альт-тек фристайл, можно продолжить развитие американских изобретений...

[Фрерин]

1. Ни в коем случае не начинать Великую войну. Даже если и победите, то она буде пирровой.

2. Дать широкую автономию Эльзас-Лотрингену. Раздувать там антифранцузские, сепаратисткие настроения.

3. Не злить Англию, Тирпица в отставку. Линкоры не нужны.

4. Развивать авиацию, (но не дирижабли).

5. Не ссорится с Россий, в Русско Японской поддержать её морально и дипломатически.

6. Колонии не нужны совершенно - лет через 80 их обитатели заполонят Фатерланд.

7. Поддержать евреев, помочь основать Израиль.

Вообще, воевать Германии совершенно противопоказано, единствннное исключение - после развала Австро-Венгрии попытаться аншлюссировать Остеррайх.

Можно таким образом сделать Рейх к 1930 году вторым опосля США промышленным и научным гиантом в мире.

2 - а это мысль!

5 - до Русско-японкой еще дожить надо. Пока намечается попил Турции...

6 - аборигенов можно и загеноцидить... Как в Штатах или в Австралии... Плюс поддержка рождаемости в фатерлянде. Мы еще посмотрим, кто кого заполонит.

7 - вообще-то я так и планировал. Вильгельм II - главный сионист... Не зря же я ему бабушку - еврейку сделал...

А почему вы так против войн? Тут так - либо мы воюем и завоевываем, либо нас...

[Илья]

Просто поставить себя на место исторического лица.

<{POST_SNAPBACK}>

В случае с Вильгельмом особо прогрессорствовать не надо. Довоенная Германия жестчайший лидер всех планов - металлургического, машиностроительного, научного, военного и т.д. США в сравнении с ней - ничто. Россия практически монополизирована внешнеторговым ведомством Германии. Принято считать, что к войне Вильгельм толкнуло перевооружение российской армии, которая могла стать не только самой большой в Европе, но и нормально организованной, а аткже явное демографическое преобладание славян и чудовищная русская рождаемость. Значит нужно стимулировать немецкую рождаемость и вкладывать больше сил в сухопутную армию.

[Илья]

Значит нужно стимулировать немецкую рождаемость

<{POST_SNAPBACK}>

О! Хаваем Австро-Венгрию! Усиливаем роль немецкого элемента, славян частично отпускаем (Россия говорит спасибо и заключаем союз). "Вильгельму" известно, что союзники астрийцы сомнительные.

[Фрерин]

Вот думаю...

Итак, как вам идея спрогрессировать скрытую мобилизацию, скрытое развертывание и внезапное нападение(ну или хотя бы на 2-3 день после объявления войны)?

Для сохранения изобретений в тайне - система закрытых городов. Лейпциг-16, Штургард - 18...

[Илья]

Итак, как вам идея спрогрессировать скрытую мобилизацию, скрытое развертывание и внезапное нападение

<{POST_SNAPBACK}>

О господи! На кого?!