Война между Россией и Средиземноморской Антантой - 1896 г.

156 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Стоимость перевозок. Основной хлебопроизводитель южнее. Морской транспорт как был самый дешёвый, так и остался.

Плечо с Украины до СПб дороже, чем от Нью-Йорка до Лондона.

И сейчас, кстати, транссибирская магистраль есть - а китайские и японские машины везут вокруг земного шара или вокруг Африки морем. Стоимость!

Да и проливы в Балтике тоже есть. Вместо Султана будем Короля Датского кормить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автор, молодец!

Давно не встречался с таким свежим и незамутнённым взглядом!

Взгляд незамутнен знаниями . Это точно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Эм... - несмотря на всю техническую, политическую, логистическую и мобилизационную мешанину, вызывающую состояние легкой прострации (ну как бы да - графомания заставляет описывать кучу мелких деталек) - мне на нее наплевать... - Один простой и ясный вопрос, и хотелось бы такой же, без соплей и слюней и розовых сентенций курсиситок ответ, ЗАЧЕМ? Зачем это? - зачем вам проливы?, зачем вам надо положить пару миллионов человек и пару миллиардов денег? Цели и задачи если можно...."

ОСОБОЕ СОВЕЩАНИЕ.

Одним из организаторов операции по захвату Проливов является сотрудник русского посольства в Константинополе А.И.Нелидов. В декабре 1882 года Нелидов представил Александру III записку «О занятии Проливов». В записке указывается на нестабильное положение Османской империи и возможность ее распада, что таит угрозу позициям России на Балканах и ее причерноморским владениям. Нелидов выдвигает, в зависимости от обстановки, три варианта занятия проливов: 1) Открытой силой во время Русско-Турецкой войны;

2) Неожиданным нападением при внутренних осложнениях в Турции или внешней опасности;

3) Мирным путем в результате союзных договоренностей с Портой или подкупа коррумпированного турецкого чиновничества.

В июле 1883 года по Высочайшему повелению Нелидов становится полномочным послом России в Турции. В январе 1885 года Нелидов подает Александру III новую записку «О задачах русской политики в Турции». Указывая на враждебные России действия европейских держав, на их все более активную экспансию в Малой Азии, Нелидов указывал на настоятельную необходимость занятия Босфора и даже Дарданелл.

В сентябре 1885 года Александр III направил начальнику Генерального штаба Н.Н. Обручеву письмо, в котором указывал, что главная военная цель России - занятие Константинополя и Проливов. Император писал: «Что касается собственно Проливов, то, конечно, время еще не наступило, но надо быть готовыми к этому и приготовить все средства. Только из-за этого вопроса я соглашаюсь вести войну на Балканском полуострове, потому что он для России необходим и действительно полезен».

В октябре Военное и Морское министерства совместно подготовили доклад об организации десантного отряда и обеспечении его транспортными средствами. Причем, по мнению авторов доклада, подготовка этого отряда не должна была вызвать трудностей, поскольку отряд планировалось сформировать на основе двух пехотных дивизий Одесского военного округа. Транспортные средства, предоставляемые Черноморским пароходным обществом и Добровольным флотом, также признавались достаточными.

В 1886 году Александр III приехал в Москву. Московский городской голова Н.А.Алексеев в своей верноподданной приветственной речи со всею честной прямотой призвал Государя водрузить крест на куполе Святой Софии. Александр III , к ужасу министра иностранных дел Гирса, повелел опубликовать текст речи в газетах без купюр, а самого Алексеева за смелость и искренность, и в воздаяние трудов для пользы общественной подъемлемых, наградил орденом Святой Анны 2-й степени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Эм... - несмотря на всю техническую, политическую, логистическую и мобилизационную мешанину, вызывающую состояние легкой прострации (ну как бы да - графомания заставляет описывать кучу мелких деталек) - мне на нее наплевать... - Один простой и ясный вопрос, и хотелось бы такой же, без соплей и слюней и розовых сентенций курсиситок ответ, ЗАЧЕМ? Зачем это? - зачем вам проливы?, зачем вам надо положить пару миллионов человек и пару миллиардов денег? Цели и задачи если можно...."

1. Крест на куполе Святой Софии

2.«Принятие на себя защиту входа в Черное море» в целях «сохранения ключа к своей Империи».( "ДОГОВОР О ПЕРЕСТРОХОВКЕ"от 18 ИЮНЯ 1887г.)

3.Спасение от геноцида населения городов Ван и Васстан.

4.Вступление российской Императорской армии в Иерусалим к рождеству 1896 года, с целью реализации принципа права наций на самоопределение и создание на бывших территориях Османской империи трех новых политических образований: Государства Курдистан, Государства Израиль и Багдадского Халифата.

5.Обеспечение нашему надежному пратнеру в деле индустриализации и строительства стратегической железной дороги Оренбург-Ташкент-Тегеран строительства железной дороги Берлин-Багдад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4.Вступление российской Императорской армии в Иерусалим к рождеству 1896 года, с целью реализации принципа права наций на самоопределение и создание на бывших территориях Османской империи трех новых политических образований: Государства Курдистан, Государства Израиль и Багдадского Халифата.

Нда, чо-то хотел сказать, но слов нет.

ВАЩЩЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За счет использования "Драгенбаллона" с крейсера "Меркурий-Аргус"основные силы британской эскадры были обнаружены за 60 миль от Дарданелл. Были спущены на воду электрические подводные торпедоносцы составившие ордер баталии в виде широкой дуги в 2,5 мили. Корабли двинулись на сближение с противником в надводном положении со скоростью 8 узлов. Через 2 часа 35 минут с крейсера "Рюрик" был произведен залп из носового орудия послуживший сигналом к погружению торпедоносцев…

Первая торпеда попала в «CENTURION» с левого борта, между второй и третьей переборками…

Открытое письмо барона Ротшильда от 4.09.1896. вызвало широкий общественный резонанс. В ряде английских городов возникли общественные беспорядки. Так в городе Портсмуте группа подвыпивших матросов избила лавочника Михельсона громко рассуждавшего в пабе о будущем политическом устройстве Государства Израиль.

…А когда утренние газеты принесли известие о гибели броненосцев «CENTURION», «MONARCH» и «AGINCOURT» ситуация в городе вышла из-под контроля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОБЪЕДИНЕНИЕ И РАСПАД ПРОВИНЦИЙ.

Государство Ирак, как и Федеративная Республика Югославия, возникло на первом этапе Мировой войны в результате поражения и распада Австро-Венгерской и Османской империй. Когда победители (британские империалисты) конструировали из обломков провинций погибших империй новые политические образования, они, естественно, не интересуясь мнением жителей провинций, руководствовались, даже не долгосрочными, т.к. долгосрочные прогнозы сомнительны, а ближайшими меркантильными геополитическими соображениями. Созданные политические образования не являлись “национальными государствами”; эти “карликовые империи” могли некоторое время существовать объединяемые железной волей своих фельд-маршалов и тиранов, но их конечный распад на отдельные национальные и конфессиональные государства и протогосударства закономерен, и даже оправдан с позиций силы, воспринимающий их, как части радикально большего наднационального единства.

Если мы воспринимаем Кавказ, как региональное объединение Субъектов Федерации, три самопровозглашенные республики и три международно- признанных национальных государства, нам не желательно дальнейшее политическое дробление этой территории. Но если мы видим в Кавказе один из регионов планетарной империи, мы заинтересованы в сепаратизмах второго порядка. Очень наивно правителям государства Картли ожидать помощи Империи в деле присоединения северных территорий. Она может лишь помочь погрязнуть в новом дестабилизирующем конфликте. Только призвание на царство короля из дома Чачба-Шервашидзе может привести к легитимному укрупнению Центрально-Кавказского государства.

Наоборот, угрожающий призыв “научиться уважать” молодую ливанскую демократию ясно показывает некоторым бывшим римским провинциям, что их ждет в самом ближайшем будущем. Разукрупнение.

И борцам за Великий Курдистан от Арарата до Ефрата свое национальное государство создать тоже не позволят. Политика “ни войны- ни мира” выгодна нетолько “террористам”. Культурное нивелирование (общие для всего мира кепки, мультики и ужимки) указывает на то, что политическое дробление “третьего мира” идет в общем русле вторичного смесительного упрощения.

Общественно-исторические гипотезы Константина Леонтьева, вызвавшие озлобленное непонимание демократической и честное недоумение передовой интеллигенций своего времени, в наше время поражают своей актуальностью:

“... Сложность машин, сложность администрации, судебных порядков, сложность потребностей в больших городах, сложность действий и влияние газетного и книжного мира, сложность в приемах самой науки- все это не есть опровержение моей мысли. – Это все лишь орудия смешения- это исполинская толчея, всех и все толкущая в одной ступе псевдогуманной пошлости и прозы: все это сложный алгебраический прием, стремящийся привести всех и все к одному знаменателю. Приемы эгалитарного прогресса сложны, цель груба, проста по мысли, по идеалу, по влиянию и т.п.- Цель всего- средний человек... Окончить историю, погубив человечество; разлитием всемирного равенства и распространением всемирной свободы сделать жизнь человеческую на земном шаре уже совсем невозможной. Ибо ни новых диких племен, ни старых уснувших культурных миров тогда уже на земле не будет.”

“Средний европеец как идеал и орудие всемирного разрушения. ” 1872- 1884гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"120мм Канэ? Ну, знаем. 823 м/с начальная скорость, фугасный обр. 1907 года 2.56 кг ВВ (пироксилина, ЕМНИП).

Я артиллерист сухопутный, сравнивать буду с земными системами. Скажем, с корпусной обр. 1931/37 А-19. Начальная скорость 800 м/с, фугасный с 3.6 кг тротила.

К сожалению, я не нашёл нормативов тех лет. Современный(ПСиУО-96) - на подавление буксируемой батареи расход 180 ОФ снарядов 152мм. В нём до 7 кг ВВ, что требует как минимум утроить расход для 120мм пушки.

Итого 540 снарядов."

Мне очень интересно узнать Ваше профессиональное мнение о применении шрапнельных боеприпасов. Я действительно не понимаю почему для выведения из строя личного состава однй артиллерийской батареи располженной на открытой местности необходимо выпустить 540 снарядов. Хотя, повторяю, мое недоумение- недоумение дилетанта, вызванное такими пассажами из военно-популярной литературы 30-х годов: " 7 августа 1914 года шел жаркий бой: французы бились с немцами, которые только что перешли границу и вторглись во Францию. Капитан Ломбаль - командир французской 75-миллиметровой батареи- осматривал в биноколь поле боя. Вдали, километров за пять, виднелся большой лес. оттуда появлялись колонны немецких войск, и капитан Ломбаль вел по ним огонь. Вдруг какое-то желтое пятно, показавшееся слева от леса. привлекло внимание капитана. пятно ширилось, словно растекалось по полю. Но за пять километров даже в бинокль не удавалось разглядеть, что это такое. Одно лишь было ясно: раньше не было этого пятна, а теперь оно появилось - и передвигается; очевидно это немецкие войска. И капитан Ломбаль решил на всякий случай пустить в ту сторону несколько снарядов. быстро определил он по карте. где именно находится пятно, сделал расчеты, чтобы перенести огонь, и подал команды. С резким свистом снаряды понеслись вдаль. Каждое из четырех орудий батареи сделало по четыре выстрела: капитан Ломбаль не хотел тратить много снарядов на эту непонятную цель. Всего лишь несколько десятков секунд продолжалась стрельба. Пятно перестало растекатся по полю. К вечеру бой затих. большой лес попал в руки французов. А слева от этого леса - на большой поляне - французы нашли горы трупов: около 500 немецких кавалеристов и столько же лошадей лежали мертвые. Это был почти весь 21-й драгунский полк. он попался на глаза французскому артиллеристу в тот момент, когда перестраивался в боевой порядок, и был целиком уничтожен в несколько десятков секунд шестнадцатью снарядами капитана Ломбаля". "АРТИЛЛЕРИЯ" ГОСУДАРСТВЕННОЕ ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР. МОСКВА - 1938

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне очень интересно узнать Ваше профессиональное мнение о применении шрапнельных боеприпасов. Я действительно не понимаю почему для выведения из строя личного состава однй артиллерийской батареи располженной на открытой местности необходимо выпустить 540 снарядов. Хотя, повторяю, мое недоумение- недоумение дилетанта, вызванное такими пассажами из военно-популярной литературы 30-х годов: " 7 августа 1914 года шел жаркий бой: французы бились с немцами, которые только что перешли границу и вторглись во Францию. Капитан Ломбаль - командир французской 75-миллиметровой батареи- осматривал в биноколь поле боя. Вдали, километров за пять, виднелся большой лес. оттуда появлялись колонны немецких войск, и капитан Ломбаль вел по ним огонь. Вдруг какое-то желтое пятно, показавшееся слева от леса. привлекло внимание капитана. пятно ширилось, словно растекалось по полю. Но за пять километров даже в бинокль не удавалось разглядеть, что это такое. Одно лишь было ясно: раньше не было этого пятна, а теперь оно появилось - и передвигается; очевидно это немецкие войска. И капитан Ломбаль решил на всякий случай пустить в ту сторону несколько снарядов. быстро определил он по карте. где именно находится пятно, сделал расчеты, чтобы перенести огонь, и подал команды. С резким свистом снаряды понеслись вдаль. Каждое из четырех орудий батареи сделало по четыре выстрела: капитан Ломбаль не хотел тратить много снарядов на эту непонятную цель. Всего лишь несколько десятков секунд продолжалась стрельба. Пятно перестало растекатся по полю. К вечеру бой затих. большой лес попал в руки французов. А слева от этого леса - на большой поляне - французы нашли горы трупов: около 500 немецких кавалеристов и столько же лошадей лежали мертвые. Это был почти весь 21-й драгунский полк. он попался на глаза французскому артиллеристу в тот момент, когда перестраивался в боевой порядок, и был целиком уничтожен в несколько десятков секунд шестнадцатью снарядами капитана Ломбаля". "АРТИЛЛЕРИЯ" ГОСУДАРСТВЕННОЕ ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР. МОСКВА - 1938

Потому что крейсер у вас качающаяся платформа и учтите растояние до цели плюс то что артилерийская батарея расположена не колесо к колесу . Насчет приведенного вами отрывка кажеться очень сомнительно но скорее всего это была редкая ужача когда ударили прямо в скопление . Иногда везет .В реале против артилерии и пехоты использовалось гораздо больше снарядов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Крест на куполе Святой Софии

2.«Принятие на себя защиту входа в Черное море» в целях «сохранения ключа к своей Империи».( "ДОГОВОР О ПЕРЕСТРОХОВКЕ"от 18 ИЮНЯ 1887г.)

3.Спасение от геноцида населения городов Ван и Васстан.

4.Вступление российской Императорской армии в Иерусалим к рождеству 1896 года, с целью реализации принципа права наций на самоопределение и создание на бывших территориях Османской империи трех новых политических образований: Государства Курдистан, Государства Израиль и Багдадского Халифата.

5.Обеспечение нашему надежному пратнеру в деле индустриализации и строительства стратегической железной дороги Оренбург-Ташкент-Тегеран строительства железной дороги Берлин-Багдад.

Это, простите, не цели- это измышления... - цель действительно может быть 1 только - беспошлинная торговля через проливы (по крайней мере разумного больше ничего нет) - но она затраченные средства не оправдывает - никак, так что ждите рЭволюцию - в 05м году - не позже, средства и материалы Вам не с летающих же тарелок спускают?

А насчет расхода снарядов - опыт второй мировой показал, что несмотря на горы снарядов падающих на головы противнику, он зараза и после арт подготовки сопротивляется всегда... - а уж из гаубиц накрыть участок можно гараздо плотнее, чем из корабельной батареи - калибр помогает конечно, но таблица расходов для гарантированного уничтожения пишет что 500 снарядов, значить 100 не обойдешся - ибо есть шанс на целую батарею выползти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это действительно пример редкого везения французов, сопряжённого с отсутствием у немцев на тот момент боевого опыта. В целом за войну Франция изготовила за войну 290 млн. выстрелов, Основная их часть была как раз шрапнельная, это французская идея - "одно орудие - один снаряд".

Потери Германии за всю войну составили 2 млн. убитыми, что составляет 150 снарядов на человека, но если учесть, что не все эти два миллиона пали от рук французов, и не все от артиллерии - то получаем порядка 500 снарядов на человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За счет использования "Драгенбаллона" с крейсера "Меркурий-Аргус"основные силы британской эскадры были обнаружены за 60 миль от Дарданелл. Были спущены на воду электрические подводные торпедоносцы составившие ордер баталии в виде широкой дуги в 2,5 мили. Корабли двинулись на сближение с противником в надводном положении со скоростью 8 узлов. Через 2 часа 35 минут с крейсера "Рюрик" был произведен залп из носового орудия послуживший сигналом к погружению торпедоносцев…

Первая торпеда попала в «CENTURION» с левого борта, между второй и третьей переборками…

А теперь описываю события, как бы они были на самом деле...

...За счет использования "Драгенбаллона", подъем которого был неудачен из-за ветра, основные силы британской эскадры были прошляпены и обнаружены только при непосредственном приближении англичан. Спешно начался спуск на воду "подводных торпедоносцев", что заняло немало времени, и было очень много путаницы. При этом один корабль захлестнуло волной в открытый люк, и лодка немедленно пошла ко дну. Еще одна, во время спуска на шлюпбалках ударилась о борт и пришла в полную негодность.

На перестроение в широкую джугу в 5 километров подлодки потратили почти час. Из-за отвратительной мореходности, лодки толком не могли управляться, и их все время сносило ветром. На двух лодках моторы испортились, и они были оставлены экипажем.

Жалкие остатки эскадры, сформировав некое подобие дуги, кое-как поползли к противнику, давая 2-3 узла. На больеше постоянно сбоящие электромоторы были не способны. Корабли полностью потеряли связь друг с другом, и наблюдать противника не могли. Сигналов флагмана лодки не видели из-за постоянного захлестывания волнами, так что в итоге строй лодок растянулся не на 5 а на 8 километров - причем число лодок было на 4 меньше рассчетного.

В 12 часов британская эскадра на полном ходу в 15 узлов прорезала линию лодок. В хоть какой-то позиции для атаки находились только 2 субмарины, одна из которых , неверно оценив дистанцию до цели, выпустила свою торпеду с дистанции в 800 ярдов вместо полагающихся 500.

Вторая лодка, случайно оказавшаяся как раз на пути броненосца "Центурион" хладнокровно выждала, и пустила торпеду с 300 ярдов. Торпеда сильно отклонилась при выпуске из аппарата, в результате чего попала в кильваттерную струю англичан и затонула, не нанеся вреда.

В 12.10 все английские корабли миновали линию субмарин, и подошли к русским кораблям...

В 12.35 "Император Алескандр" , уже получивший 8 343-миллимтеровых снарядов содрогнулся от страшного взрыва в корме, где стояла водородная машина, накренился, и пошел ко дну.

В 12.40 последний корабль русской эскадры выкинул белый флаг. Победа была достигнута ценой повреждений "Энсона", в который русские все же умудрились попасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Автор, молодец!

Давно не встречался с таким свежим и незамутнённым взглядом!

P.S. Темы слить бы в одну, чтобы лишнее место не занимали.»

Спасибо за моральную поддержку ). Я больше не буду увеличивать количество тем, но те пять, что существуют и работают в одной связке:

1.дипломатический базис, обеспечивающий надежный тыл со стороны Германии.

2,3. Военная и Морская реформы дающие средства к выполнению поставленной задачи.

4. Императорский Воздушный Флот устремленный в далекое будущие и

5.Джихад с британским империализмом, который просто бесконечная песня,

СЕЙ ЧАС не могут быть объединены в одну- мы утонем в обилии фактического материала. По мере исчерпания темы 1,2 и 3-я закроются сами собой. Война с Антантой тоже с Божьей помощью закончится победой. Останется: Императорский Воздушный Флот и Джихад с британским империализмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за моральную поддержку

Э-э-э, не хотелось бы вас расстраивать... Но свежий и незамутненный здесь обычно говорят о людях, несущих абсолютную чушь... :lol:

Товарищ, вы бы хоть табличку по русским торпедам посмотрели...

http://infoart.udm.ru/history/navy/arms0007.htm

На 1896 год у вас прозаи чески нет торпед, имеющих дальность свыше 600 метров. И это - теоретический предел. Реальная дальность прицельного выстрела - значительно меньше. Потому как торпеды ненадежны, не точны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

REAL ART

«…В 12 часов британская эскадра на полном ходу в 15 узлов прорезала линию лодок. В хоть какой-то позиции для атаки находились только 2 субмарины, одна из которых , верно оценив дистанцию и курсовой угол цели c помощью курсового стола л-та Преаля выпустила свою торпеду с дистанции в 450 ярдов..

Первая торпеда попала в «CENTURION» с левого борта, между второй и третьей переборками…

Вторая лодка, случайно оказавшаяся как раз на пути броненосца "«CENTURION»" хладнокровно выждала, и пустила торпеду с 300 ярдов..

Артиллерийский кондуктор едва спасся. Он уже осмотрел носовую башню и находился в кормовой башне, когда корабль начал переворачиваться. Когда крен усилился, он вылез в одно из отверстий для прицеливания…»

«…«взял 3R вправо. Третья лодка, с Божьей помощью, оказавшаяся как раз по правому борту «» хладнокровно выпустила обе торпеды с дистанции в 250 ярдов. Умирать в возрасте тридцати лет так же легко. Как и быть пылью под ногами… В 12.10 «AGINCOURT» содрогнулся от страшного взрыва в корме, где стояла водородная машина, накренился, и пошел ко дну. …»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«…В 12 часов британская эскадра на полном ходу в 15 узлов прорезала линию лодок. В хоть какой-то позиции для атаки находились только 2 субмарины, одна из которых , верно оценив дистанцию и курсовой угол цели c помощью курсового стола л-та Преаля выпустила свою торпеду с дистанции в 450 ярдов..

Через перископ? Не несите бреда.

«…«взял 3R вправо. Третья лодка, с Божьей помощью, оказавшаяся как раз по правому борту «» хладнокровно выпустила обе торпеды с дистанции в 250 ярдов. Умирать в возрасте тридцати лет так же легко. Как и быть пылью под ногами… В 12.10 «AGINCOURT» содрогнулся от страшного взрыва в корме, где стояла водородная машина, накренился, и пошел ко дну. …»

Товарищ, вы бы хоть поучили матчасть по торпедным атакам 19 века... Помниться, "Густаво Сампайо" - надводный миноносец с великолепным обзором, устойчивый, мореходный - с дистанции 100 ярдов еле попал в "Акибадан". Примрено то же было при атаке "Альмиранте Корхейном" "Бланко Энкалада" - атака с малой дистанции, но из-за отвратных качеств торпед - всех торпед того времени - попала одна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

REAL ART

«…В 12 часов британская эскадра на полном ходу в 15 узлов прорезала линию лодок. В хоть какой-то позиции для атаки находились только 2 субмарины, одна из которых , верно оценив дистанцию и курсовой угол цели c помощью курсового стола л-та Преаля выпустила свою торпеду с дистанции в 450 ярдов..

Первая торпеда попала в «CENTURION» с левого борта, между второй и третьей переборками…

Вторая лодка, случайно оказавшаяся как раз на пути броненосца "«CENTURION»" хладнокровно выждала, и пустила торпеду с 150 ярдов..

Артиллерийский кондуктор едва спасся. Он уже осмотрел носовую башню и находился в кормовой башне, когда корабль начал переворачиваться. Когда крен усилился, он вылез в одно из отверстий для прицеливания…»

«…«взял 3R вправо. Третья лодка, с Божьей помощью, оказавшаяся как раз по правому борту «AGINCOURT» хладнокровно выпустила обе торпеды с дистанции в 50 ярдов. БЫТЬ ГЕРОЕМ В ВОЗРАСТЕ 30 ЛЕТ ТАК ЖЕ ЛЕГКО, КАК И ПЫЛЬЮ ПОД НОГАМИ…

Адмирал Гербет Вильсон неверно оценил обстановку. Предполагая, что эскадра выходит на минные заграждения он отдал роковой приказ «ВСЕ НА 180»..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, русская эскадра будет - стараниями автора - разбита почти без потерь со стороны британцев.

В 18 часов, узнав о двойном разгроме - у Босфора и у Дарданелл - государь-император изволил лично съездить по физиономии контр-адмирала Макарова, опосля чего назвал того "недальновидным прожектером" и несколькимид ругими неприличными словами, вслед за чем отвесил ему пинок в заднюю часть туловища, и приказал "гнать его из дворца и не пущать". Всех же в штабе, ратовавших за подводныел одки и переделку крейсеров велел разжаловать, а рядовых матросов - высечь плетмьи, сами же лодки распорядился в сей же день утопить.

«…В 12 часов британская эскадра на полном ходу в 15 узлов прорезала линию лодок. В хоть какой-то позиции для атаки находились только 2 субмарины, одна из которых , верно оценив дистанцию и курсовой угол цели c помощью курсового стола л-та Преаля выпустила свою торпеду с дистанции в 450 ярдов..

Повторяю. Бред. ПЛ того времени не в состоянии нацелиться с такой дистанции.

«…«взял 3R вправо. Третья лодка, с Божьей помощью, оказавшаяся как раз по правому борту «AGINCOURT» хладнокровно выпустила обе торпеды с дистанции в 50 ярдов. БЫТЬ ГЕРОЕМ В ВОЗРАСТЕ 30 ЛЕТ ТАК ЖЕ ЛЕГКО, КАК И ПЫЛЬЮ ПОД НОГАМИ…

Повторяю. Бред. На скорости в 17 узлов броненосец пройдет мимо ПЛ за несколько секунд. ОЛна развернуться прозаически не успеет.

В общем, диагноз ясен. Автор не в силах усвоить, что возбуждающие его субмарины - в тот период еще не оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адмирал Гербет Вильсон неверно оценил обстановку. Предполагая, что эскадра выходит на минные заграждения он отдал роковой приказ «ВСЕ НА 180»..

Только такой адмирал как вы можете во-первых назвать историка флота - адмиралом, во-вторых - перепутать среди бела дня торпеду (пузырьковую) с миной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Через перископ? Не несите бреда.»

Через «ОПТИЧЕСКУЮ БАШНЮ НЕПРЯМОГО ВИДЕНИЯ»

«Бред несу» не я, а источники цитирования в монографии «ИСТОРИЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК» А.Е.Тарас. Минск. Харвест,2002. Стр.140. :

« наблюдение за поверхностью моря и прицеливание для пуска торпеды осуществлялось через неподвижный перископ конструкции пераля ( он называл его «оптической башней непрямого видения2). Конусообразный перископ через систему линз и зеркал проецировал изображение на специальный «курсовой стол», позволявший не только видеть цель, но определять ее курсовой угол, а также дистанцию.»

Что бы наша полемика не буксовала на месте я призываю, ВСЕ ТАКИ ПРОЧИТЫВАТЬ, что Вам пишет собеседник. Вот несколько выше: «Длина миноносца- 15,5м., ширина от 2,5м в основании корпуса до 0,9м у палубы , высота 3 м до люка в командирской башенке и 3,8м с Оптической Башней Непрямого Видения испанского инженера Пераля…. На заданной глубине лодку удерживает специальный гироскопический прибор- Аппарат Глубины инженера Пераля. Лодка несет две торпеды в рамочных торпедных аппаратах в нижней носовой части корпуса. Оптическая Башня Непрямого Видения инженера Пераля представляет собой…. Кроме аппарата глубины, перископа и курсового стола, миноносец оснащен призматическим перископом кругового обзора Джевецкого…»

И уж тем более не надо хамить уважаемому «коллеге Тарасу», если сосчитать все хамские пассажи которые Вы себе позволяете, становится совершенно ясно, что при всей своей любви к британским ВМС, в одной кают-компании с адмиралом Гербертом Вильсоном Вы бы никогда не оказались. Только потому, что невоспитанный человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Бред несу» не я, а источники цитирования в монографии «ИСТОРИЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК» А.Е.Тарас. Минск. Харвест,2002. Стр.140. :

« наблюдение за поверхностью моря и прицеливание для пуска торпеды осуществлялось через неподвижный перископ конструкции пераля ( он называл его «оптической башней непрямого видения2). Конусообразный перископ через систему линз и зеркал проецировал изображение на специальный «курсовой стол», позволявший не только видеть цель, но определять ее курсовой угол, а также дистанцию.»

Ага. Слышал я об этой системе. В ее описании упустили маленькое "но" - практические бесполезная. Ввиду неподвижности перископа, а также малой устойчивости самой лодки,

Что бы наша полемика не буксовала на месте я призываю, ВСЕ ТАКИ ПРОЧИТЫВАТЬ, что Вам пишет собеседник. Вот несколько выше: «Длина миноносца- 15,5м., ширина от 2,5м в основании корпуса до 0,9м у палубы , высота 3 м до люка в командирской башенке и 3,8м с Оптической Башней Непрямого Видения испанского инженера Пераля…. На заданной глубине лодку удерживает специальный гироскопический прибор- Аппарат Глубины инженера Пераля. Лодка несет две торпеды в рамочных торпедных аппаратах в нижней носовой части корпуса. Оптическая Башня Непрямого Видения инженера Пераля представляет собой…. Кроме аппарата глубины, перископа и курсового стола, миноносец оснащен призматическим перископом кругового обзора Джевецкого…»

Корабль абсолютно немореходен и крайне малонадежен, а так - все просто отлично.

И уж тем более не надо хамить уважаемому «коллеге Тарасу», если сосчитать все хамские пассажи которые Вы себе позволяете, становится совершенно ясно, что при всей своей любви к британским ВМС, в одной кают-компании с адмиралом Гербертом Вильсоном Вы бы никогда не оказались. Только потому, что невоспитанный человек.

Да, не оказался бы. Потому что Герберт Вильсон, автор "Броненосцы в бою" был ЖУРНАЛИСТОМ!

:rofl:;) :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот вам более точное описание "Петра Котяры"

- подводный миноносец лейтенанта Е.В. Колбасьева, предназначавшийся первоначально для обороны Кронштадта, затем отправленный для проведения опытов в Севастополь. Водоизмещение субмарины составляло 20 т, экипаж - 2 человека, вооружение - 2 торпедных аппарата, скорость хода - 6 узлов, дальность плавания - 15 миль. Этот "миноносец" мог погружаться под воду на 15 минут (по проекту), собирался из отдельных независимых отсеков и должен был, кроме малой заметности, отличаться непотопляемостью, обеспечивавшейся заполнением части объема пробковой массой, изобретенной Колбасьевым. В разных вариантах проекта предусматривалось от 6 до 19 электродвигателей. В некоторых источниках называется "Петр Кошка". Боевая ценность "Петра Кошки", конечно, была невелика

Так, смотрим на основные элементы конструкции.

Скорость хода 6 узлов - это надводная. Под водой - хороше если 3 выдавал.

Экипаж 2 человека - элементарно недостаточно для управления.

Состоит из 9 частей - т.е. текла, как сумасшедшая (факт)

15 минут погружение - слишком мало.

19 электродвигателей - можно только представить себе проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Генерал приказал двум миноноскам- «Шутке» (мичман Нилов) и «Мине» (гардемарин Аренс)- спрятаться за островом, а когда монитор будет проходить мимо атаковать его. Они приготовили свои шестовые мины, и когда показался турецкий корабль, то бросились к нему. Но в этот день русским не повезло. Монитор быстро спустил сети и плавучие мины, вслествие чего для миноносок стало опасно приближаться к нему. Он открыл по ним сильный огонь, который, впрочем, не причинил миноноскам особого вреда, так как на них имелись щиты из котельного железа для защиты команды. Быстро двигаясь переменными ходами, монитор дезориентировал нападавших, а своими бревнами старался прижимать их к берегу. «Шутка» тогда едва избежала гибели. Секрет столь энергичного сопротивления заключается в том, что командиром монитора был англичанин. Русские видели, как он стоял на мостике и махал им фуражкой, когда они стреляли в него из винтовок и револьверов ».

H.W. WILSON IRONCLADS IN ACTION. LONDON,1896.

H.W. WILSON в 1896 году не просто "историк флота" - он и есть, тот самый офицер. который "махал русским фуражкой, кода они стреляли в него из винтовок и револьверов". Я даже больше скажу- он тот самый адмирал. который и ведет Британскую и эскадру к Дарданеллам, а Вы, как офицер и джентельмен, хоть и не стоите с ним на одном боевом мостике, вглядываясь в пелену, внезапно налетевшего шкавала; но свою "пузырьковую мину" у Нас сегодня получите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

H.W. WILSON в 1896 году не просто "историк флота" - он и есть, тот самый офицер. который "махал русским фуражкой, кода они стреляли в него из винтовок и револьверов". Я даже больше скажу- он тот самый адмирал. который и ведет Британскую и эскадру к Дарданеллам, а Вы, как офицер и джентельмен, хоть и не стоите с ним на одном боевом мостике, вглядываясь в пелену, внезапно налетевшего шкавала; но свою "пузырьковую мину" у Нас сегодня получите.

Охох-ох...

http://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Wrigley_Wilson

Herbert Wrigley Wilson (1866 - 12 July 1940), often known only by his initials H. W. Wilson, was a British journalist and naval historian.

He was the eldest son of the Reverend George Edwin Wilson (Vicar of St. John's, Huddersfield, West Yorkshire, and later of Great Missenden, Buckinghamshire) and, like three of his five brothers, became a journalist. According to the memoires of his brother G. H. Wilson, editor of the Cape Times, H. W. Wilson was "chief leader writer" and assistant editor of the Daily Mail from 1898 until his death in 1940.

Aside from his newspaper work, Wilson was also the author or co-author of numerous books about naval and military history:

Battleships in Action (1896)

The Protection of Our Commerce in War (1896)

Ironclads in Acton (1897)

The Forthcoming Naval Review and Its Predecessors (1897)

The Royal Navy: A History from the Earliest Times to the Present (7 vols., 1897-1903)

Nelson and His Times (1898)

When War Breaks Out (1898)

The Growth of the World's Armaments (1898)

The Naval Situation with Textual Tables (1899)

Adam Duncan (1731-1804) (1899)

The Downfall of Spain (1900)

With the Flag to Pretoria (1900-01)

After Pretoria (1902)

New Light on Napoleon's Invasion Projects (1902)

Mr. Chamberlain's New Policy (1903)

Japan's Fight for Freedom (1905)

The Invasion of 1910 (1906)

The Great War (13 vols., 1914-19)

Convicted out of Her Own Mouth: The Record of German Crimes (1917)

Hush or the Hydrophone Service (1920)

Northcliffe House (1927)

The War Guilt (1928)

His Majesty the King (1935)

Яснно, знаток истории? В 1878 ему вообще-то едва исполнилось 12. Маловероятно, тчо он мог махать фуражкой на мониторе!

В 1896 году, он - всего лишь талантливый историк, автор двух военно-теоретических книг. Не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

REAL ART

«…В 12 часов британская эскадра на полном ходу в 15 узлов прорезала линию лодок. В хоть какой-то позиции для атаки находились только 2 субмарины, одна из которых , верно оценив дистанцию и курсовой угол цели c помощью курсового стола л-та Преаля выпустила свою торпеду с дистанции в 450 ярдов..

Первая торпеда попала в «CENTURION» с левого борта, между второй и третьей переборками…

Вторая лодка, случайно оказавшаяся как раз на пути броненосца "«CENTURION»" хладнокровно выждала, и пустила торпеду с 150 ярдов..

Артиллерийский кондуктор едва спасся. Он уже осмотрел носовую башню и находился в кормовой башне, когда корабль начал переворачиваться. Когда крен усилился, он вылез в одно из отверстий для прицеливания…»

«…«взял 3R вправо. Третья лодка, с Божьей помощью, оказавшаяся как раз по правому борту «AGINCOURT» хладнокровно выпустила обе торпеды с дистанции в 50 ярдов. БЫТЬ ГЕРОЕМ В ВОЗРАСТЕ 30 ЛЕТ ТАК ЖЕ ЛЕГКО, КАК И ПЫЛЬЮ ПОД НОГАМИ…

Адмирал Гербет Вильсон неверно оценил обстановку. Предполагая, что эскадра выходит на минные заграждения он отдал роковой приказ «ВСЕ НА 180»..

Электрические подводные минносцы Колбасьева-Пераля били торпедами практически в упор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах