Австралия без остального мира

22 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Тема по аналогий американской темы.

Джаред Деймонт предположил появление у коренных австралийцев через 2 тыс. лет сельского хозяйства, если бы не вмешались Европейцы. Насколько это реально ?

Возможно ли, что через 20-30 тыс. лет коренные австралийцы, возможно ещё на уровне бронзового века или средневековья, научатся получать стекло и изобретут паровые машины, работающие от сконцентрированного пучка света, а сами будут жит в глубоких подземных домах и строить сети подземных тоннелей ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё это реально.Однако что вы с остальным миром сделали?Если весь остальной мир на месте то европейцы Австралию откроют и колонизируют.Если не европейцы,то китайцы.Так что это возможно только в случае сферической австралии в вакууме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остальной мир загеноцидить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

паровые машины, работающие от сконцентрированного пучка света,

Зачем так сложно? От концентрированного пучка света куда проще работать солнечным батареям и электромоторам...

сами будут жит в глубоких подземных домах и строить сети подземных тоннелей ?

Там был атомный фоллаут? От кого/чего они прячутся?

Куда проще засадить Австралию эвкалиптами, бананами, ананасами, кокосами и абрикосами и жить (в основном лёжа) в их глубокой тени. Пока электронасосы (от концентрированного пучка света) качают воду (опресненную концентрированными пучками света) во всеавстралийскую систему капельного орошения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данном случае, как и в американской теме, по всем континентам и островам, кроме Австралий, прогулялся энергетический луч из космоса.

Солнечные батарей - это довольно поздний этап технического развития.

А я имел введу уровень античности или средневековья, в крайнем случае уровень 19 века Европы.

Допустим, наши австралийцы-земледельцы научились получать стекло. Они могут использовать его для сигнализаций друг другу, чтобы лишний раз не бегать по "раскалённой" и жаркой поверхности или для освещения "глубинных" и прохладных помещений, которые вероятно будут строить. Возможно, кто-то додумается концентрировать свет с помощью многих зеркал в мощный пучок и таким образом плавить металл или поджигать деревянные конструкций. Поскольку с домашними тягловыми животными у австралийцев туго, будет "высокий спрос" на альтернативные варианты. Возможно, кто-то изобретёт паровую машину как у Герона или примитивный двигатель Стирлинга. Потом эти два изобретения соединят и получится солнечная паровая машина.

От жары на первых парах как раз эффективнее прятаться под землёй. Не глубоко конечно.

Кстати, а возможно ли появление "ехидномобиля", тележки, которая приводятся в движение расположенным внутри неё вместо двигателя зверьком ехидной, ведь он довольно сильный ?

Хотя он должен довольно быстро уставать.

В принципе, можно ехидну и без тележки использовать ( правда опять же сильно уставать будет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, наши австралийцы-земледельцы научились получать стекло. Они могут использовать его для сигнализаций друг другу, чтобы лишний раз не бегать по "раскалённой" и жаркой поверхности или для освещения "глубинных" и прохладных помещений, которые вероятно будут строить. Возможно, кто-то додумается концентрировать свет с помощью многих зеркал в мощный пучок и таким образом плавить металл или поджигать деревянные конструкций. Поскольку с домашними тягловыми животными у австралийцев туго, будет "высокий спрос" на альтернативные варианты. Возможно, кто-то изобретёт паровую машину как у Герона или примитивный двигатель Стирлинга. Потом эти два изобретения соединят и получится солнечная паровая машина.

Буду краток. Нахрена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Её будут использовать за тем же, зачем её использовали в Европе.

Конечно, к этому времени у австралийцев будут не простые племена земледельцев, а уже относительно развитые государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уровень австралийцев - многие тысячи лет назад. Если не десятки тысяч. На этом фоне ловить разницу между 19 и 20 веком - не особо осмысленно.

>От жары на первых парах как раз эффективнее прятаться под землёй. Не глубоко конечно.

Какой жары? Это для вас - жара, для них - нормальная погода. Живут они там. Давно. Никуда не закапываясь. И неплохо себя чувствуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, к этому времени у австралийцев будут не простые племена земледельцев, а уже относительно развитые государства.

<{POST_SNAPBACK}>

Повторюсь. Нахрена?

Им и так неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, так можно про любой народ спросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати там не только всякие чмошные кельты, но и весьма продвинутые германцы чюдестно обходились безо всяких государств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати там не только всякие чмошные кельты, но и весьма продвинутые германцы чюдестно обходились безо всяких государств.

Кельты как раз тоже были весьма развитые-просто римляне не дали развиться их цивилизации и государственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, считаем так - поскольку что-то там по селекции начало наклевываться - кладем стандартные несколько тысяч лет на доводку до ума. поскольку раньше не доводили - знечет качество слабое, поэтому доводить будут долго, скажем тысяч 8 лет. После чего начнется распространение СХ технологий (еще тысяча другая лет - расстояния небольшие), рост числа населения, в кризисные годы придется перебиваться рыбой - развитие массового лова, технологии пирог и т.п. Возможно открытие Новой Зеландии.

Потом стандартное развитие цивилизаций каменного века по Американскому сценарию, но с 1 очагом, а значит еще медленнее. Если индейцам Перу потребовалось около 2 тыс лет, чтобы дойти до меди, и даже 3 не хватило для массового ее использования, то у нас нет Анд и Кордильер, так что хорошо, если через 4-5 тыс лет появится медь, затем сплавы (надо глянуть, как там с ископаемыми и с условиями для жизни в местах их наличия), еще через тысячи 3-4 перейдем к бронзе. Если в Мире Одиноких Америк ключевым фактором был полноценный контакт Севера и Юга, то здесь контактировать не с кем, так что ускорения не предвидится. Тем не менее температуры плавно будут потихоньку расти и там, и опять же через несколько (скажем 3) тысяч лет кто-то откроет железо, еще тысячу лет на насыщение и мы наконец имеем переход к осевому времени (уже не род и индивид, человек есть мера вещей). Возможно к тому времени (8+2+4+4+3+1=22тыс лет) изменится что-нибудь и с приручением и появятся ездовые кенгуру или мегасобаки динго.

Однако и в железном веке прогресс будет медленнее Евразийского раз в 5 (число очагов минус дублирование), так что до мануфактурного этапа им еще тысяч 5 лет развиваться.

В общем очень традиционалистское общество выходит.

Короче, через 30тыс лет можно надеяться на первый спутник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще способ для оценки: площадь лесов - 6%, столько же - пашни, итого 12% из 7,7млн км2, пашни не подходят из за отсутствия домашних животных, но пусть еще 6% можно распахать, итого где-то 1,35млн км2. Раннеземледельческие 4чел/км2 дадут 5,4млн человек - население Киевской Руси, но без контактов с соседями. Развитие СХ и рыболовство дадут до 30чел/км2, то есть 40 млн человек - раннесредневековый Китай.

И больше нам не выжать до новой СХ революции (пестициды и пр.)

Вот исходя из этого можно прикидывать скорость прогресса на поздних стадиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там сейчас 30 мульёнов. Какие там могут быть 40к в средневековье.

А кенгурячие фермы вполне себе существуют в реале как и страусиные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно распахать...

на чём пахать будем? на кенгуру?

только мотыжное земледелие!

что в прочем в ихнем климате если создать ирригацию - весьма продуктивно

только требует ОЧЕНЬ много людей :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там сейчас 30 мульёнов. Какие там могут быть 40к в средневековье.

чуть больше 20. И перенаселения не наблюдается, в отличие от Китая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Реальное население 200 т.

10% территории пригодно для животноводства и с/х.

что даст до второй с/х революции по началу тыщ 200 и до 1 млн когда обживуться

и около 4-8 млн после второй с/х революции.

Третьей с/х революции явно не будет, т.к. для этого нужон капыталызм. Собственно и вторая под вопросом -- она в реале до нечерноземья только в 19м веке начала добираться, т.к. даже для неё требуются довольно сложные социальные отношения и лично свободный крестьянин, а не деспотизм и рабство.

Изменено пользователем thrary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цифры несколько спорные.

Леса вдвое усохли и составляют 6%

Столько же поля.

Итого пригодны для СХ 12% точно, для животноводства используются другие, куда большие территории, часть из них при налаженной ирригации тоже можно засеять. Ну пусть 3%. Итого уже 15% от 7,7млн.

Даже раннеземледельческие племена вполне обеспечат плотность 4 чел/км2.

Отсюда и цифры: 7,7млн Х 0.15 Х 4 = 4,5 млн еще на догосударственном уровне, конечно по всем использовании пригодным землям. поскольку таковые в основном у побережья, добавить интенсивное рыболовство, внутреннюю колонизацию, храмовое распределение ресурсов, то же ирригирование, в общем плотность вчетверо можно точно умножить и на раннеклассовом фундаменте получить около 20 потенциальных млн.

Впрочем, надо смотреть, что в принципе в Австралии растет, во что превратится после селекции и какова будет его продуктивность с га.

Иначе гадание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>при налаженной ирригации

Крайне любопытно, как чисто технически вы собираетесь налаживать в Австралии ирригацию а заметных масштабах? Где воду-то брать? И чем её брать?

Помнится, Ефремов "вечные диэлектрические насосы" использовал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В *европе* до второй с/х революции было 15 млн.

Австралия на треть меньше и на три четверти состоит из земель абсолютно не пригодных к с/х. И там из хоть как-то пригодных и интересных для одомашивания животных только динго и страус(ну ищо какой-то мусорный голубь, в общем псицы какие-то точно есть, но это несколько не то).

15*2/3*1/4=2.5 с европейскими растениями и животными.

После второй было бы 5-7 млн. если бы были европейские сорта и породы.

При этом даже для второй с/х революции я перспектив не вижу.

Изменено пользователем thrary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас