1941 год - Япония не получит нефть!

[Олег Невещий]

Идея альтернативы навеяна книгой Ергина «Нефть»

----------------------------

…В самой администрации Рузвельта также шло интенсивное и острое обсуждение возможных ответных мер, включая постоянно возникавший вопрос о прямых экономических санкциях. Но американский посол в Японии Джозеф Грю предостерегал от возможных последствий. Японцы пойдут, сообщал он из Токио, на любые лишения, лишь бы не видеть унижения своей нации перед западными державами и не потерять лицо. В ходе поездки в Вашингтон осенью 1939 года Грю дважды встречался с президентом Рузвельтом. Позднее он записал в дневнике: „Я ясно изложил свое мнение, которое состоит в том, что если мы однажды введем санкции против Японии, мы должны будем довести их до конца, а таким концом предположительно может быть война. Я также заявил, что если мы прекратим поставки Японии нефти, и если Япония придет к выводу, что она не в состоянии получить достаточное количество нефти для обеспечения своей национальной безопасности из иных коммерческих источников, то она, по всей вероятности, пошлет флот для захвата Нидерландской Ост-Индии“. „В таком случае мы легко сможем преградить путь ее флоту“, – ответил президент.“

Грю высказывал дурные предчувствия, а не комментировал политические события, назревавшие осенью 1939 года. Плана введения нефтяного эмбарго не было. И Рузвельт, несмотря на свои замечания, не стремился к конфронтации. Но вопрос о поставках нефти становился основной проблемой во взаимоотношениях двух стран8. Годом раньше в Гааге два американских бизнесмена сидели у радиоприемника и угрюмо слушали последние новости. Это были глава компании „Станвак“ Джордж Уолден и президент отделения той же компании в Нидерландской Ост-Индии Ллойд „Шорти“ Эллиот. Уже разразился мюнхенский кризис; Европа стояла на пороге войны. Уже Британия и Франция уступили Гитлеру в его территориальных притязаниях к Чехословакии, надеясь таким способом сохранить то, что премьер-министр Невилл Чемберлен назовет „миром нашего времени“. Но для Уолдена и Эллиота, внимательно слушавших по радио о речи, которую в этот день произнес Гитлер, война казалась неизбежной не только в Европе, но и в Азии. Они были уверены, что в случае войны в Азии японцы попытаются захватить Ост-Индию; как говорил Эллиот: „вопрос лишь в том, когда и как“.

Той ночью в Гааге оба бизнесмена всерьез задумались о том, что делать в случае японского вторжения. Первым результатом этих раздумий стало увольнение всех немецких, голландских и японских служащих, надежность которых вызывала сомнения. Далее предполагалось разрушение нефтеперерабатывающих заводов и нефтяных скважин компании „Станвак“ с целью напугать японцев. К началу 1940 года были детально разработаны планы эвакуации, а Уолден информировал руководителей местных подразделений „Станвак“ в голландской Ост-Индии о том, что если Соединенные Штаты введут эмбарго на поставки нефти в Японию, то компания „должна принять посильное участие“ и „прекратить отгрузку в пунктах, находящихся под ее контролем во всем мире“, даже если большинство из них находится вне американской юрисдикции. „Поставки из Нидерландской Ост-Индии должны быть прекращены, – разъяснял он, – несмотря на возможную попытку японского флота захватить там наше имущество, и несмотря на то, что американское правительство может не принять ответных мер по защите своих интересов в этом регионе из-за шумихи, поднятой в Соединенных Штатах против „войны за интересы „Стандард ойл“.

------------------------

Итак, введя 25 июля 1941 года фактически нефтяное эмбарго, правительство США обсудило нефтяную проблематику с английскими и голландскими коммерсантами. В результате, уже 1 августа 1941 года начался демонтаж и ликвидация нефтяной индустрии в Юго-Восточной Азии (англичане и голландцы получили взамен концессии на Ближнем Востоке, в Саудовской Аравии). За 3 с небольшим месяца (ломать - не строить) были полностью ликвидированы (демонтаж всего ценного, и что можно быстро снять, остальное разломали, сожгли и взорвали) нефтяные месторождения и инфраструктура на Британском Борнео, Нидерландской Индонезии, Бирме и на Аляске (там, впрочем, доломали лишь небольшое недействующее месторождение). При этом инженеры и саперы проявили максимум смекалки и умения, для такого уничтожения нефтедобывающей промышленности, чтоб она не подлежала восстановлению (только постройке заново). Дошло даже до минирования обломков «нефтянки» и гаваней бывших нефтяных портов, и даже до посадки быстрорастущих деревьев и кустов (предложили даже завести побольше ядовитых змей ). Параллельно, из колоний были вывезены все запасы жидкого горючего, а в небольших оставшихся складах (военных и на неделю работы промышленности) качественно окопались саперы-подрывники. Для прикрытия операции «Мастер-Ломастер» в Индонезийские воды были постепенно переброшены крупные силы союзного флота (7 ЛК и 1 АВ Великобритании, 12 ЛК и 4 АВ США {в т.ч. вернули те корабли, что в апреле-июне перебросили в Атлантику}), впрочем, флот США, уже в начале ноября был возвращен в Перл-Харбор.

10 ноября 1941 года представителям Японии устроили экскурсию на бывшие нефтяные месторождения… они были потрясены…

[FL]

Какая-то скифская стратегия "выжженой земли" на морских просторах юго-восточной Азии...

Кто такая Япония в 1941-?? "Перекачанный гормонами" хищник-агрессор-??

Ну выросла у них отмороженная военная элита за вековое "сидение на закрытом острове",ну и что

Ну "набили морду" русским в 1905-м,когда русские-подставились по глупости

Нашли себе противника в 30-х-китайцев...

Америка много сильнее Японии.

Сильный не должен применять такую стратегию по отношению слабому

[Олег Невещий]

Какая-то скифская стратегия "выжженой земли"

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее демонстрация силы, готовность пойти на жертвы (удар по карману всё-таки существенный), демонстрация решимости и жесткости.

"Перекачанный гормонами" хищник-агрессор-??

<{POST_SNAPBACK}>

По флоту - 3-я держава мира.

Америка много сильнее Японии.

<{POST_SNAPBACK}>

Но войны не хочет (по крайней мере до середины 1942 года).

Сильный не должен применять такую стратегию по отношению слабому

<{POST_SNAPBACK}>

Сильный действует как хочет, подходящие пропогандистские мероприятия найдутся (и для внутреннего потребления и для внешнего).

Лишить японцев последней надежды на быстрое получение нефти... оно того стоит.

[sanitareugen]

Без атомной бомбы - самые сильные разрушения на месяц работ.

[марик]

Мне понравилось что и на Аляске уничтожили. Голандцы ладно, кто их там спрашивать будеть и кого волнует что собственно это частная собственность и владельцы желают пару миллиардов. Пиндосы богатые. Им отправить флот громить союзника за нефиг делать. Видать страшно боялись японцев.

И во вторых я сходу подробностей не помню, но в Индонезии большинство нефтепромыслов были разрушены. Потом восстановлены. Проблема в том что возить надо было по морю. Где то к концу ЕМНИП 1943г у Японии просто не осталось достаточно танкеров. Флот еще себя обеспечивал, а в метрополию доходили кошкины слезы. И ничего, воевали.

[Олег Невещий]

самые сильные разрушения на месяц работ

<{POST_SNAPBACK}>

Чтож тогда немцы на Кавказе советские (к примеру) разрушения и за пол года не имправили. Да и японцы в реале за месяц не справились.

Одно только бурение скважин займет не меньше 1 года (даже если не все бурить).

что и на Аляске уничтожили

<{POST_SNAPBACK}>

А там почти и нечего разрушать (взвод саперов справился за неделю). Прадхо-бей пока не открыт.

владельцы желают пару миллиардов

<{POST_SNAPBACK}>

Они получат компенсацию, по ленд-лизу.

громить союзника за нефиг делать

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то эти союзники в реале по своеё инициативе готовились всё разрушить, причем даже превинтивно, до нападения Японии.

большинство нефтепромыслов были разрушены

<{POST_SNAPBACK}>

Плохо разрушили. Недостаточно "творчески". Да и времени особо не хватило.

в метрополию доходили кошкины слезы

<{POST_SNAPBACK}>

У них довоенные запасы кончились только в конце 1944 года.

И ничего, воевали.

<{POST_SNAPBACK}>

Одноразовыми солдатами-камикадзе...

[FL]

союзники в реале по своеё инициативе готовились всё разрушить, причем даже превинтивно, до нападения Японии.

Правильно. Голландия в то время может применить такую стратегию против Японии,если воевать " 1 на 1"

Она-слабее.Она их-все равно не удержит одна

А США-нет

[Иван Ермаков]

10 ноября 1941 года представителям Японии устроили экскурсию на бывшие нефтяные месторождения… они были потрясены…

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл всего этого? Типа чтобы Япония не начала войну? Но весь смысл эмбарго, что бы Япония начала войну, и начала таким пинком, что бы Конгресс, ввязался в европейские дела.

[Олег Невещий]

А США-нет

<{POST_SNAPBACK}>

Напомню, что в реале США не планировала сражаться всерьез ни за Филиппины, ни тем более за Индонезию. Так что думаю, что Рузвельт одобрит разрушение нефтянки, тем более не своей.

Типа чтобы Япония не начала войну?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Чтоб пошла на уступки (а после завершения вывода войск из Китая, можно нефтяной краник и снова закрутить, под предлогом... истребления мятежников в Маньчжурии, чтоб уж точно Япония напала, но в более невыгодных для себя условиях).

Но весь смысл эмбарго, что бы Япония начала войну

<{POST_SNAPBACK}>

Это лишь один из вариантов исхода (иначе американцы не планировали бы в начале ноября вновь пойти на компромисс {но их союзники были резко против, в результате родилась более жесткая нота Хелла}), причем менее оптимальный.

начала таким пинком

<{POST_SNAPBACK}>

Знание Рузвельта о Перл-Харборе - это крипта. Президент не утверждает график движения кораблей на Тихом океане. Да и не нужно ему уничтожение ядра флота в первый день войны…

бы Конгресс, ввязался в европейские дела.

<{POST_SNAPBACK}>

Для участия в Европейских делах (что для США действительно важно) война с Японией не нужна. Нужно нападение Германии. А воевать с Японией можно и позже, когда Флот Двух океанов будет построен.

[Олег Невещий]

американский истеблишмент в целом действуют только под влиянием каких-то "пинков", а не исходя из интересов нации и страны?

<{POST_SNAPBACK}>

Многие верят в легенду, что изоляционисты - идиоты, вредящие американским интересам всеми силами (впрочем несколько идиотов/пацифистов в конгрессе есть, в реале же за войну с Японией не единогласно проголосовали)...

В качестве продолжения альтернативы:

В отличие от предыдущих периодов, японским нефтяникам и шпионам, прибывшим на «экскурсию» на нефтяные прииски 10 ноября 1941 года, никто не мешал. В результате, они внимательно изучили состояние английской и голландской нефтянки, и уже 15 ноября предоставили в «центр» обстоятельный доклад. В нём было сказано, что восстонавливать там нечего, надо строить заново. Для этого надо затратить гору ресурсов и 4-5 лет времени (тем более, что саперы-подрывники даже во время «экскурсии», продолжали свою «творческую» работу. В результате, удар японского флота был отложен, а нота Хелла от 16 ноября {более жесткая, чем в реале, указывающая что Внутренняя Монголия, Жэхэ и Хэбэй тоже часть Китая; и настаивающая на выполнении Вашингтонских договоренностей в части отсутствия укреплений, вплоть до демилитаризации, в Микронезии} была японцами принята.

20 ноября начался вывод войск из Индокитая, а 1 декабря были сняты аресты со счетов. 31 декабря завершился вывод войск из Индокитая, и в тот же день первые танкеры с нефтью и нефтепродуктами прибыли в японские порты. Угроза войны отдалилась…

[Шотландец]

В отличие от предыдущих периодов, японским нефтяникам и шпионам, прибывшим на «экскурсию» на нефтяные прииски 10 ноября 1941 года, никто не мешал. В результате, они внимательно изучили состояние английской и голландской нефтянки, и уже 15 ноября предоставили в «центр» обстоятельный доклад. В нём было сказано, что восстонавливать там нечего, надо строить заново. Для этого надо затратить гору ресурсов и 4-5 лет времени (тем более, что саперы-подрывники даже во время «экскурсии», продолжали свою «творческую» работу. В результате, удар японского флота был отложен, а нота Хелла от 16 ноября {более жесткая, чем в реале, указывающая что Внутренняя Монголия, Жэхэ и Хэбэй тоже часть Китая; и настаивающая на выполнении Вашингтонских договоренностей в части отсутствия укреплений, вплоть до демилитаризации, в Микронезии} была японцами принята.

20 ноября начался вывод войск из Индокитая, а 1 декабря были сняты аресты со счетов. 31 декабря завершился вывод войск из Индокитая, и в тот же день первые танкеры с нефтью и нефтепродуктами прибыли в японские порты. Угроза войны отдалилась…

Японцы всё равно начнут войну, чтобы захватить нефть и ни с кем ей не делиться. К тому же они просто так не сдадут своих позиций в Азии и на Тихом океане.

[Олег Невещий]

всё равно начнут войну, чтобы захватить нефть и ни с кем ей не делиться

<{POST_SNAPBACK}>

Захватить какую нефть? Калифорнийскую или Иранскую? Ближе же нет...

Опишите десант японской армии в Калифорнии, чтоб подтвердить свой тезис.

просто так не сдадут своих позиций в Азии и на Тихом океане.

<{POST_SNAPBACK}>

Они сдают не просто так, а ради возраждения торговли (в т.ч. и нефтью).

[Шотландец]

Захватить какую нефть? Калифорнийскую или Иранскую? Ближе же нет...

Опишите десант японской армии в Калифорнии, чтоб подтвердить свой тезис.

Они сдают не просто так, а ради возраждения торговли (в т.ч. и нефтью).

Японцы могут восстановить нефтяные источники в Индонезии. Высадка самураев в Калифорнии-анреал, но они могут высадиться на Аляске. Или направить экспансию на просторы Индийского океана, до Ближнего Востока включительно. Германия также громит англичан в Египте, и соединяются с японцами. Фашистский блок получает богатейшие месторождения углеводородов.

[Олег Невещий]

Японцы могут восстановить нефтяные источники в Индонезии.

<{POST_SNAPBACK}>

Но за 2-3 года до завершения восстоновительных работ у них кончятся все запасы горючего, и американский флот сможет спокойно войти прямо в Токийский залив, как во времена Перри. Могут даже в черный цвет корабли покрасить, для преемственности

Высадка самураев в Калифорнии-анреал

<{POST_SNAPBACK}>

в 1941 году да.

но они могут высадиться на Аляске.

<{POST_SNAPBACK}>

И что они там будут делать? Искать нефть на Северном склоне, или на дне залива Кука?

Или направить экспансию на просторы Индийского океана, до Ближнего Востока включительно.

<{POST_SNAPBACK}>

Оголив метрополию для американских ударов? В рале пытались, закончилось "шангри-ла".

Германия также громит англичан в Египте, и соединяются с японцами

<{POST_SNAPBACK}>

После чего высаживается в Бразилии и Антарктиде... С там же успехом.

Фашистский блок получает

<{POST_SNAPBACK}>

по шее.

[Prinz Eugen]

в 1941 году да.

А в каком году да? :)

[Олег Невещий]

А в каком году да?

<{POST_SNAPBACK}>

В тот, когда армия и флот США слабы, а Панамский канал ещё не построен. В 1895-97 думаю...

[Шотландец]

В тот, когда армия и флот США слабы, а Панамский канал ещё не построен. В 1895-97 думаю...

Япония тоже ещё только выходит из феодализма, так что в это время ей амеров не победить

[Олег Невещий]

так что в это время ей амеров не победить

<{POST_SNAPBACK}>

Что не победить, это и так понятно. Речь шла о высадке самураев в Калифорнии, более-менее успешной.

[FL]

Речь шла о высадке самураев в Калифорнии, более-менее успешной.

А это не только Япония не сможет в конце 19-го века,это и Англия не сможет.

И Франция. И Испания

[Олег Невещий]

А это не только Япония не сможет в конце 19-го века,это и Англия не сможет.

И Франция. И Испания

<{POST_SNAPBACK}>

Высадиться сможет любой из вышеперечисленных, победить никто.

[Шотландец]

Что не победить, это и так понятно. Речь шла о высадке самураев в Калифорнии, более-менее успешной.

А как они войска перебросят через огромный океан? Ведь флот Япония только-только начала строить. Если и смогут высадиться, то только в 1942 г, но и в этом случае проиграют

[Curioz]

Без атомной бомбы - самые сильные разрушения на месяц работ.

<{POST_SNAPBACK}>

Мой любимый Нарвик восстанавливали 7 месяцев, хотя АБ вроде не применялась и вообще гореть там было нечему - не нефтепромыслы всё-таки.

По теме - у японцев появится лишний стимул ...если не напасть на СССР, то в ультимативной форме потребовать Северный Сахалин и увеличения нефтеэкспорта в метрополию.

Думаю в ноябре 1941 Сталин не откажет...

[Шотландец]

Мой любимый Нарвик восстанавливали 7 месяцев, хотя АБ вроде не применялась и вообще гореть там было нечему - не нефтепромыслы всё-таки.

По теме - у японцев появится лишний стимул ...если не напасть на СССР, то в ультимативной форме потребовать Северный Сахалин и увеличения нефтеэкспорта в метрополию.

Думаю в ноябре 1941 Сталин не откажет...

Если наши и не откажут, то всё равно отобьют в 45-м.

[Гость_Y]

И во вторых я сходу подробностей не помню, но в Индонезии большинство нефтепромыслов были разрушены. Потом восстановлены.

А разве они были восстановлены? В каком-то значительном обьёме?

Можно пруфлинк?

[чукча]

А разве они были восстановлены? В каком-то значительном обьёме?

Можно пруфлинк?

Я где-то встречал именно Индонезию как пример неспособности японцев быстро и успешно вести восстановительные работы. Что мол США или там СССР могли что угодно быстро восстановить или там дорог-аэродоромов настроить, а вот японцы...