1941 год - Япония не получит нефть!

[Олег Невещий]

они войска перебросят через огромный океан?

<{POST_SNAPBACK}>

На всём что плавает... Безумие конечно, но всё бывает.

то только в 1942 г, но и в этом случае проиграют

<{POST_SNAPBACK}>

В 1942 маловероятно (сил не хватит), да и сбросят их в море сразу, даже если высадятся.

то в ультимативной форме потребовать Северный Сахалин и увеличения нефтеэкспорта в метрополию.

<{POST_SNAPBACK}>

Сталин, видя как американцы его подставляют (единственный доступный источник нефти для Японии - Сахалин), в сентябре тоже демонтирует свои скважины, перебрасывая нефтяникив и оборудование в Поволжье и Казахстан.

Думаю в ноябре 1941 Сталин не откажет...

<{POST_SNAPBACK}>

Не откажет. Все 10 тонн добытой нефти будут проданы Японии

В каком-то значительном обьёме?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Даже довоенный уровень привысили.

а вот японцы...

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично строили где надо и что надо (особенно укрепления на островах). Нефть скорее не могли доставить (на море топят, а сухопутный коридор был пробит поздно и не имел реальной связи с метрополией)

[Гость Y]

Я где-то встречал именно Индонезию как пример неспособности японцев быстро и успешно вести восстановительные работы.

Аналогично. Вроде у Можейко было, но никак не могу найти. Потому и спросил.

Только не неспособность вести работы вообще, а крайний дефицит квалифицированных инженеров, слабость машиностроительной базы(не могли построить нефтедобывающие/перегонные э... хрени в потребном количестве) etc.

[Гера]

не могли построить нефтедобывающие/перегонные э... хрени

установки крекинга? :)

[Олег Невещий]

а крайний дефицит

<{POST_SNAPBACK}>

Несмотря на дефицит, смогли всё необходимое восстоновить.

У Можейко написано следующее:

--------------

Из продуктов индонезийского экспорта японцев больше всего интересовала нефть. Они, как отмечалось, в период своего наступления принимали решительные меры, чтобы спасти нефтепромыслы и нефтеперерабатывающие предприятия от разрушения союзниками. Через год после захвата страны оккупантам удалось довести добычу нефти до довоенной и в течение следующих двух лет вывозить в Японию более чем по 5 млн. т нефти. Только в последний год войны, с падением Филиппин, поставки индонезийской нефти в Японию практически прекратились, так как танкеры уже не могли прорываться на север.

------------

http://militera.lib.ru/h/mozheiko/09.html

[EvekVonZushek]

.По теме - у японцев появится лишний стимул ...если не напасть на СССР, то в ультимативной форме потребовать Северный Сахалин и увеличения нефтеэкспорта в метрополию.

Думаю в ноябре 1941 Сталин не откажет...

Не откажет. Все 10 тонн добытой нефти будут проданы Японии

Коллега Олег Невещий, а подскажите, откуда такой скептицизм по поводу нефти на Сахалине (то есть на её севере, в Охе) ???

Я знаю то, что на моём родном Острове город Оха с конца 20-х был не особо большим добывающим нефтяным центром, но этому есть логическое обьяснение - для промышленности СССР более важны были кавказские, казахские, каспийские - какие угодно месторождения, но не настолько отдаленные, как на Сахалине...Реальный рост добычи был вызван необходимостью топлива для быстро растущих промцентров Хабаровска,Владивостока,Комсомольска-на Амуре, и этим занялись вплотную после войны...

Но так, чтобы только 10 тонн нефти всего??? Это как-то смешно просто...

Позволю себе напомнить, что о.Сахалин от японии отделяет только пролив Лаперуза, а с учетом того, что вся половина Сахалина до конца войны была японской, то нет нужды подсчитать, что прокладка трубопровода даже через ВЕСЬ Сахалин быдет стоить в сотни раз меньше, чем постройка флотилии танкеров для её переправки из Индонезии.

Также просто на карте подсчитать, что расстояние от Охи на Сахалине до Хоккайдо в Японии гораздо меньше, чем от Индонезии до ближайшей японской гавани...

И не забудьте, что доставка будет по трубопроводу, который на большей части протяженности вплоть до самой Охи можно скрыть под буйной Сахалинской растительностью(особенно на юге - говорю, как Сахалинец).

Также скиньте со счетов вражеские подводные лодки, пускающие танкеры на дно, но приплюсуйте к этому гряду Курильских островов ( в то время японских) с их аэродромами и укрепрайонами, которые лежат барьером на пути к Тихому океану и прикрывают Сахалин...в том числе и от внезапной атаки американской палубной авиации, если таковая захочет попытатся разбомбить месторождение.

Если же японцы попытаются поискать нефть на юге Сахалина, в районе Оттомари и найдут её, как это произошло недавно, то тут уже прокладка займет не более 100км труб...Но для этого им нужно освоить подводное бурение

Даже если японцы будут везти нефть танкерами с севера Сахалина, то это уменьшит риск их потери опять-таки в десятки раз...

сами понимаете - пройти 800 км. в тихом Татарском проливе между Приморьем и берегом Сахалина до Хоккайдо - это не 4.500 - 5.000 от Индонезии вокруг Филиппин проплыть.

[Олег Невещий]

Коллега, а подскажите, откуда такой скептицизм по поводу нефти в Охе ???

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый коллега, у меня нет скептицизма.

Я знаю, что в реале за время войны на Сахалине добыто ок. 3 000 000 тонн нефти (меньше, чем Японии надо на год, кстати).

1941 г. – добыто 479,6 тыс. т нефти, 1942 г. – 540,2 тыс. т, 1943 г. – 569,6 тыс. т, 1944 г. – 616,5 тыс. т, 1945 г. – 695,7 тыс. т.

http://www.skr.su/?div=gubved&id=23111

Просто, если на Сахалине

сентябре тоже демонтирует свои скважины, перебрасывая нефтяникив и оборудование в Поволжье и Казахстан.

<{POST_SNAPBACK}>

то много не добыть.

Если же речь идет о японской концессии, то она увы "загнулась".

В 1940 году японцы добыли всего лишь 43,7 тысячи тонн нефти

Полностью прекратилось бурение, не велись геологоразведочные работы, добыча нефти в 1942 году составила всего лишь 17,0 тонн нефти.

В общем, от Сахалина японцам толку не будет.

прокладка трубопровода даже через ВЕСЬ Сахалин будет стоить

<{POST_SNAPBACK}>

Смысла в трубопроводе нет (разве что до незамерзающего порта). Морской транспорт дешевле, в Японии вся доставка нефти ведется морем в порты.

Но для этого им нужно освоить подводное бурение

<{POST_SNAPBACK}>

Что в те годы невозможно (иначе англы и немцы легко бы нашли нефть на дне Северного моря)

японцы будут везти нефть танкерами с севера Сахалина

<{POST_SNAPBACK}>

Почему будут? Они и так возили танкерами в реале, а амерские ПЛ на них охотились.

http://www.sakhalin.info/weekly/62330/

[EvekVonZushek]

Смысла в трубопроводе нет (разве что до незамерзающего порта).

http://www.sakhalin.info/weekly/62330/

Пусть даже так...Трубопровод тянуть сложнее - это не кабель телеграфный...

А удобных портов на Сахалине немало. Остров вытянут с севера на юг, и проблем с этим нет...Хочешь - Маока ( Холмск), хочешь - Оттомари ( Корсаков). (кстати, у нас на острове есть такие даже и вовсе не стратегические японские постройки (уже густо бамбуком и лопухом заросшие), что идея трубопровода через остров до порта покажется детской забавой).

В 1940 году японцы добыли всего лишь 43,7 тысячи тонн нефти

Просто, если на Сахалине

то много не добыть

В общем, от Сахалина японцам толку не будет.

Пардон за вопрос, и куда же основные её запасы делись на время войны??? Эвакуировались в нейтральную Швейцарию???

И что за проклятие на Сахалине такое лежит, что если уж нефть найдут именно на НЁМ, то как ни крути, то много её не добудешь ( в отличие от иных мест)...Прямо "клад Стеньки Разина" заговорённый-заколдованный??? :D

Но ведь это не говорит о том, что нефть там исчезла на военный период...Русские тоже там добыли очень мало, но ведь это не показатьль, правда ведь??? Просто у русских были нефтеразработки поближе( котрые они отчаянно защищали...сдали бы кавказскую нефть - глядишь, и к Сахалинской нефти бы кинулись), вот они особо и не напрягались, а японцы прошляпили их, забывши, что богатое месторождение под боком находится.

Полностью прекратилось бурение, не велись геологоразведочные работы, добыча нефти в 1942 году составила всего лишь 17,0 тонн нефти.

...Я просто размышляю на тему, если бурение возобновить и геологоразведочные работы вновь вести, и может быть тогда добыча будет составлять 17 т в минуту...или чуть меньше

Уважаемый коллега, у меня нет скептицизма.

Я знаю, что в реале за время войны на Сахалине добыто ок. 3 000 000 тонн нефти (меньше, чем Японии надо на год, кстати).

1941 г. – добыто 479,6 тыс. т нефти, 1942 г. – 540,2 тыс. т, 1943 г. – 569,6 тыс. т, 1944 г. – 616,5 тыс. т, 1945 г. – 695,7 тыс. т.

Это ЗАГНУВШАЯСЯ концессия дала около ТРЕХ МИЛЛИОНОВ ЗА 5 ЛЕТ !!! ......ЗАГНУВШАЯСЯ ???

Странно...Вы пишете про то, что концессия на Сахалине загнулась, а тут для загнувшейся концессии очень даже неплохие и даже динамично растущие цифры...За 5 лет добыча на 50 % увеличилась...Странно как то она загибалась...С прогрессивным уклоном...Многим бы такое загибание

А представьте, если вновь начать бурение и геологоразведку???

Любо-дорого смотреть будет!!!

И Индонезия не нужна будет

, или не так уж сильно необходима...как вспомогательное нечто...Да и защищать добычу на Сахалине проще, чем гонять за тысячи миль конвои на растерзание

Почему будут? Они и так возили танкерами в реале, а амерские ПЛ на них охотились.

http://www.sakhalin.info/weekly/62330/

Коллега, о каких "подводных лодках" во множественном числе вы говорите??? Из приведенной вами статьи видно, что лодка была одна и встреча с конвоем была чистым недоразумением

Вице-адмирал Чарлз Локвуд определил ей достаточно обширный район патрулирования - от восточного побережья острова Хонсю в Тихом океане до восточного побережья северного Сахалина в Охотском море. Вполне вероятно, что в штабе подводных сил Тихоокеанского флота США получили информацию Государственного департамента США о досрочном прекращении концессионного соглашения о добыче нефти на Северном Сахалине и, следовательно, свертывании деятельности японских концессионеров. Посему в Пёрл-Харборе сочли не лишним "проконтролировать" этот процесс

То есть лодку послали погулять на 3.000 - 4.000 поводке, заодно послав проведать, не уезжают ли японцы с севера Сахалина...

Ни о каких планомерных атаках на конвои с применением большого числа ПЛ не говорится...Единичная атака одиночного конвоя, не имеющего прикрытия самолетами с береговых баз ( что в случае наличия их для прикрытия регулярных конвоев было бы делом элементарным). Топи - не хочу.

Не факт, что при разработке успешной кнцессии подводных лодок стало бы больше, но и противодействовать им было бы проще. :D

[Гость Y]

У Можейко написано следующее:

Да, действительно. Хотя и год восстановительных работ - это немало.

в течение следующих двух лет вывозить в Японию более чем по 5 млн. т нефти.

Интересно, а остальное куда девали? Остального там, я извиняюсь, около 2.5 млн. тонн. в год.

Что-то не сходятся концы с концами.

[Олег Невещий]

идея трубопровода через остров до порта покажется детской забавой).

<{POST_SNAPBACK}>

Лишенной смысла если нужной нефти просто нет.

Это ЗАГНУВШАЯСЯ концессия дала около ТРЕХ МИЛЛИОНОВ ЗА 5 ЛЕТ !!! ......ЗАГНУВШАЯСЯ ???

<{POST_SNAPBACK}>

К чему эти вопли? Концессия загнулась. Указанную нефть добыли советские нефтянники на своих месторождениях. и всю потратили сами.

и куда же основные её запасы делись на время войны???

<{POST_SNAPBACK}>

Остались в земле. Причем немалые.

----------------------

Нефть была обнаружена во всех частях Северного Сахалина. По далеко не полным данным, разведанные запасы исчислялись на 1 января 1944 г. в 444 122 тыс. т, что составляло более 5% общих запасов нефти по СССР на 1 января 1938 г.

----------------------

Это из уже указанной ссылки.

если уж нефть найдут именно на НЁМ, то как ни крути, то много её не добудешь ( в отличие от иных мест)...Прямо "клад Стеньки Разина" заговорённый-заколдованный???

<{POST_SNAPBACK}>

В реале оказалось, что да.

Ещё ссылка - http://rusk.ru/st.php?idar=800409

Пройдя по ней, вы узнаете много для себя нового. Например, что добыть 17 тонн в минуту не могли и в СССР 70-х-80-х годов, при всём их желании и возможностях. Или что без Индонезии никак Японии не обойтись (рекорд добычи СССР 2,65-2,7 млн тонн в год, в то время Японии в мирное время и в 1940 году требуется не менее 4 млн тонн.

лодка была одна и встреча с конвоем

<{POST_SNAPBACK}>

Было бы что там топить, направляли бы десятки лодок. А так она повредила танкер, идущий поражняком (и в итоге японцы не перевезли на нём нефти)

планомерных атаках на конвои с применением большого числа ПЛ не говорится

<{POST_SNAPBACK}>

Не говорится, т.к. этих конвоев не было (хотя на тех-же рыбаков в тех-же водах американские подводные лодки охотились активно)

при разработке успешной кнцессии

<{POST_SNAPBACK}>

Невозможно. СССР не дал бы. Ему существование концессии невыгодно.

Хотя и год восстановительных работ - это немало

<{POST_SNAPBACK}>

При том что часть месторождений достались неповрежденными (а остальные лишь частично повредили), это много.

а остальное куда девали? Остального там, я извиняюсь, около 2.5 млн. тонн. в год.

<{POST_SNAPBACK}>

Не вывезли. Осталась там.