Германский флот в МЦМ-2ТК

86 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вот что подумал. В реале германский флот мог спокойно противостоять английскому просто не боясь ни русского , ни французского. В совокупости последние могли бы уравновесить германский к 1914-15гг., но в том числе психологические проблемы у русских и сосредоточение основных сил на средиземноморском театре у французов, это противостояние свели почти на нет и немцам никто не мешал медленно и печально противостоять англичанам. Но вот рассмотрим ситуацию в МЦМ-2ТК где то на 1913 год - Германия уже перенапряглась на предмет строительства новых линкоров, а на Балтике не пара старых броненосцев и еще пара спешно достраивающихся морально устарелых, а много старых, несколько морально устаревших и еще несколько (не меньше чем в реале) дредноутов. Каково будет поведение немецкого моргенштаба в таких условиях ? Тем более у русских никакого комплекса Цусимы нет и в помине. В нынешней обновленной версии там вообще все полный ок, в более старых версиях "Комплекс Цусимы" вероятно есть, но означает что то совсем другое - боязнь опаздать на место генерального морского сражения например.

Что в данной ситуации делать немцам ? Политика бесконечного наращивания флота явно не прокатывает.

Еще момент. Почему интересна Мексика ?

а.) важнейший объект для инвестиций

б.) не имеет флота. На Аргентину конечно можно накатить, но пару новейших дредноутов они найдут.

в.) Англия увела броненосцы из Кариб еще в конце 19го века

Какие еще международные спецэффекты могут быть в которых примет участие германский флот ? Возможно возрождение "здравой идеи" поделить португальские колонии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что в данной ситуации делать немцам ? Политика бесконечного наращивания флота явно не прокатывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Не так уж и страшно. Английский и русский флоты надежно изолированы друг от друга, а у немцев есть внутреняя операционная линия - Кильский канал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спокойно могут противостоять имеемыми додредноутами....... И все на этом.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доктор Хайдер - а почему изолированы ? Зунды никто не отменял

Кобра - сколько их у них ? В реале темп выдержать не смогли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

15 штук б-м приемлимых для противосстояния РИФ на Балтике..........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А англичане ?

Тут сейчас проводится линия на серьезное сближение России и Англии. Понятно , что при таких раскладах ни о какой войне немцы и мечтать не будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причем англичане и балтика? Англичанам противостоят дредноуты ГЗФ... А руским додредноуты...

А в целом общем если русские самоубийцы то пусть "очень серьезно сближаются с бритами". И кстати причем здесь мечта немцев о войне? Она естественно есть... Не меньшая чем у бритов кстати..... Посему война так или иначе все равно будет.. Рано или поздно...... флуктация временная +- 4-5 лет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зунды никто не отменял

<{POST_SNAPBACK}>

английский флот не будет прорываться в Балтику (это значит запереть его в мышеловку, где он не сможет всерьез повлиять на исход войны, не имеет баз). Значит только если русский. В узостях драться со всем германким флотом... Кстати, большинство дредноутов не могут пройти датские проливы с полной загрузкой - осадка не позволяет. Значит драться придется еще и без топлива и снарядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рано или поздно...... флуктация временная +- 4-5 лет....

Нет, если протянуть эти пять лет, то потом можно и дальше проехать, т.к. гонка вооружений начнется по новой - Россия и Франция укрепят свои армии, и немцам прийдется пойти на новый заход подготовки к войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причем англичане и балтика? Англичанам противостоят дредноуты ГЗФ... А руским додредноуты...

А не поплохеет немецким броненосцам второго класса от русских "Андреев" и (главное) скворцовских дредноутов?

А в целом общем если русские самоубийцы то пусть "очень серьезно сближаются с бритами".

Гы-гы-гы. У каждого своя иде фикс. Какие доводы, кроме иррациональной нелюбви к англо-саксам можете привести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие доводы, кроме иррациональной нелюбви к англо-саксам можете привести?

А вы ж не вопринимаете и реал вам не указ....

Цитата

А причем англичане и балтика? Англичанам противостоят дредноуты ГЗФ... А руским додредноуты...

А не поплохеет немецким броненосцам второго класса от русских "Андреев" и (главное) скворцовских дредноутов?

поплохеет... факт, ну дык 10 Дойчландов-Браншвейгов вполне комильфо супротив 6 Бородинообразных+2 Андрея, несмотря на определенные траблы.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы ж не вопринимаете и реал вам не указ....

Есть факты, а есть интерпретация. Вы упорно не отличаете одно от другого. Так что Ваши безадресные отсылки к реалу не канают.

поплохеет... факт, ну дык 10 Дойчландов-Браншвейгов вполне комильфо супротив 6 Бородинообразных+2 Андрея, несмотря на определенные траблы.....

Во-первых, вплоть до 1916 года "Дойчланды" приходилось против Гранд Флита держать. Во-вторых, "Андреев" может быть не два, а четыре. А может быть это будут даже и не "Андреи", а кое-что посильнее. Так что как ни крути, немцам придется часть дредноутов держать на Балтике, а значит прощай противостояние с Англией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть факты, а есть интерпретация

Ну да... Если ВАША "Теория" не совпадает с фактами, то тем хуже для фактов..... Не вопрос.. И это все о вас.

Во-первых, вплоть до 1916 года "Дойчланды" приходилось против Гранд Флита держать.

Да ну? А мемуар Шеера то читали? Почему Шеер потащил Дойчланды с собой?

Имея такую оборонительную позицию как Гельголланд, держать против бритов еще и Дойчланды - бессмыслица..... При условии обороны, конечно для проведения той или иной операции есть Кильский канал, что позволит перебросить и основные силы ГЗФ НИЧЕМ НЕ РИСКУЯ...

Во-вторых, "Андреев" может быть не два, а четыре. А может быть это будут даже и не "Андреи", а кое-что посильнее.

МОжет таки не вопрос.......... В общем имеемыми силами наши додредноуты немцы вполне сдержат...

что как ни крути, немцам придется часть дредноутов держать на Балтике,

Не придется... Достаточно проекции силы так сказать что они типа уже в пути, что и скует всю инициативу командования РИФ, ибо они все равно будут постоянно оглядываться..............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну дык 10 Дойчландов-Браншвейгов вполне комильфо супротив 6 Бородинообразных+2 Андрея

<{POST_SNAPBACK}>

Там всего к 1914 году получается 6 бородинцев+Ретвизан, 2 Андрея, 2 Супер-Андрея (с 254 мм СК), 4 дредноута с 10 305 мм, возможно еще 2-3 Пересвета.

15 немецких броненосцев против них, из них 5 с 240 мм ГК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Упс, и че на Дальний восток ничего не отправили? Впрочем если у русских дредноуты есть то и немцы их будут против русских держать постоянно , ЧТО НЕ ПОМЕШАЕТ ИМ перебросить по необходимости все наличные силы либо на Балтику или на Северное море............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да... Если ВАША "Теория" не совпадает с фактами, то тем хуже для фактов..... Не вопрос.. И это все о вас.

И опять пустой флуд без конкретики. Вы все тот же, и ни капли не меняетесь.

Цитата

Во-первых, вплоть до 1916 года "Дойчланды" приходилось против Гранд Флита держать.

Да ну? А мемуар Шеера то читали? Почему Шеер потащил Дойчланды с собой?

Зачем читать? Тащил, потому что по закону о флоте положено было. Не вижу, почему бы немцы вдруг взяли и поменяли свой закон.

Имея такую оборонительную позицию как Гельголланд, держать против бритов еще и Дойчланды - бессмыслица.....

Тем не менее, держали же.

Цитата

Во-вторых, "Андреев" может быть не два, а четыре. А может быть это будут даже и не "Андреи", а кое-что посильнее.

МОжет таки не вопрос.......... В общем имеемыми силами наши додредноуты немцы вполне сдержат...

Вы еще и невнимательны. Прежде чем вылезать со своим мнением, стоило бы более внимательно предыдущее обсуждение почитать.

Цитата

что как ни крути, немцам придется часть дредноутов держать на Балтике,

Не придется... Достаточно проекции силы так сказать что они типа уже в пути, что и скует всю инициативу командования РИФ, ибо они все равно будут постоянно оглядываться..............

Крейсеры для дальней разведки у русских тоже найдутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И опять пустой флуд без конкретики. Вы все тот же, и ни капли не меняетесь.

Это вы про себя? Тогда все правильно....

Зачем читать?

Правильно и зачем читать?!

Тащил, потому что по закону о флоте положено было.

Да вы что? То биш Шеер никакими соображениями тактическими и оперативными при этом бы не руководствовался?

Тем не менее, держали же.

Ну да, а что у Русских было? В реале конешно............ В общем несерьезный аргумент..

Крейсеры для дальней разведки у русских тоже найдутся.

И что? Они осмотрят и Киль и т.д. и должат что мол де дредноутов мы не наши можно выеживатся? Не смешно.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кобра, Вандал, завязывайте с пикировкой. Тут не место флейму, фобиям и филиям. Если уж и обсуждаем, то по теме, плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вы про себя? Тогда все правильно....

Вы еще помните, о чем Вы? Ай-яй-яй, взрослый дядя, а ведете себя как ребенок.

Цитата

Зачем читать?

Правильно и зачем читать?!

Да-да. Именно. Зачем? Я что, найду там какое-то откровение, которое перевернет все мои более ранние представления?

Цитата

Тащил, потому что по закону о флоте положено было.

Да вы что? То биш Шеер никакими соображениями тактическими и оперативными при этом бы не руководствовался?

А, так значит еще и тактические соображения были? Ну и куда бы они девались?

Цитата

Тем не менее, держали же.

Ну да, а что у Русских было? В реале конешно............ В общем несерьезный аргумент..

Аргумент? Вы тут с кем-то споры устраиваете? Видите ли, у МЦМ-2ТК парадигма стала немного другая. Вы бы лучше подумали, что принципиально эти пять старых калош меняют. Думать не хочется, не так ли, спорить по пустякам ведь интереснее?

Цитата

Крейсеры для дальней разведки у русских тоже найдутся.

И что? Они осмотрят и Киль и т.д. и должат что мол де дредноутов мы не наши можно выеживатся? Не смешно.........

Именно так. А как же без разведки? А доложить могут и по радио, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если уж и обсуждаем, то по теме, плиз.

Претензия не ко мне. Это кобра вместо далеко идущих девиаций старые калоши считает. А остальные за ним ведутся, или готовы увлечься. Определенно, отдых от форума полезен, ибо избавляет от старых зависимостей и стереотипов и открывает мозги новому. У России к 1916 году в строю или на подходе может быть до 8 дредноутов. А к ним - до 4 броненосных крейсеров (и поди просчитай, что это такое будет), до 8 легких крейсеров и до 32 эсминцев. При этом старье никто списывать не собирается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем? Я что, найду там какое-то откровение, которое перевернет все мои более ранние представления?

Ну и правильно зачем читать, а всего то Шеер и не собирался тащить с собой ЭБР именно по тактическим ссображениям, скорость и живучесть но взял таки их по просьбе Мауве, из моральных соображений.... А не во все из того что ему Закон о флоте предписывает... В общем все верно, и зачем читать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и правильно зачем читать, а всего то Шеер и не собирался тащить с собой ЭБР именно по тактическим ссображениям, скорость и живучесть но взял таки их по просьбе Мауве, из моральных соображений.... А не во все из того что ему Закон о флоте предписывает... В общем все верно, и зачем читать!

Кобра, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? На что вообще влияют эти пять старых калош? Вы предлагаете по исследованию любого пустяка читать кучу мемуаров? Такое Ваше предложение? На самом деле это просто у Вас в голове разруха, Вы не можете выделить приоритеты. А я могу, поэтому я не буду читать Шеера, а займусь теми вопросами, которые для меня действительно важны, а МЦМами занимаюсь и буду заниматься в свободное от остальных дел время. И не надо занимать мое время всякой ерундой типа вопроса о месте "Дойчландов". По-моему очевидно, что пока дредноутов у немцев мало, самые сильные броненосцы будут их подкреплять, и будут против англичан, а когда дредноутов у немцев станет много, у русских тоже дредноутов будет достаточно, чтобы уже не принимать в расчет все это старье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Английский и русский флоты надежно изолированы друг от друга, а у немцев есть внутреняя операционная линия - Кильский канал.

<{POST_SNAPBACK}>

представил адскую картину - английские и русские дредноуты с двух сторон штурмуют Кильский канал.... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

представил адскую картину - английские и русские дредноуты с двух сторон штурмуют Кильский канал.... laugh.gif

Насколько понимаю, немцы тоже представляли себе такую картину, поэтому выходы из канала защитили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не можете выделить приоритеты.

а изложить можете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас