"Госпожа Удача", Олег Чигиринский

оценить   29 голосов

  1. 1. -

    • очень плохо
      7
    • плохо
      2
    • так себе
      3
    • хорошо
      2
    • отлично
      10
    • имею особое мнение
      5

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

580 сообщений в этой теме

Опубликовано:

в моих вещах противники Белой ДВР такие же храбрые и честные воины (в основной массе), как и сами белые. А не дегенераты и пьяницы.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда сложнее сделать так, чтобы они обломались. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то оба главных героя -- и белый Верещагин, и красный Асмоловский -- очень даже симпатичны.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Её советский герой является яркой иллюстрацией к старой поговорке: "Все пид***расы, один я - Д,Артаньян". :)

Тогда сложнее сделать так, чтобы они обломались.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой писательнице? Еще бы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, в очередной раз убеждаюсь, что лучше писать книги, чем дискутировать... :)

В общем, да :) Но зря вы так, к Ольге нашей, свет в окошке. Она не без заскоков, но про вампиров тоже класно выступила, а что у нее там есть пара не слишком красивых советских офицеров, так - да, но это не русофобия, а любить все советское никто не обязан :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Брилевой русофобия очень тонко выражена: через просто патологическую боязнь СССР.

И художественные способы выбраны соответственно, но достаточно примитивно, на что ей и указывалось, что так топорно делать можно только в расчете на таких же двинутых на национльно-оранжевой почве как она сама. Именно поэтому книга у многих вызывает глубокое отвращение, хотя язык у дамочки подвешен. Ну и плюс откровенный ляпы - технические, военные, географические.

Притом, что у Аксенова этого нет.

Примерно такими же методами достигает эффекта Чудинова в "Мечети парижской богоматери"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но зря вы так, к Ольге нашей, свет в окошке. Она не без заскоков, но про вампиров тоже класно выступила

<{POST_SNAPBACK}>

До вампиров мне дела нет. В их рядах я не служил, и чистота морального облика вампиров мне "до лампочки".

у нее там есть пара не слишком красивых советских офицеров

<{POST_SNAPBACK}>

Красивость двух-трех советских офицеров меня не волнует, а вот то, что даже самый положительный из них, майор Лебедь, такой же выпивоха и кретин, как и остальные, это знаете ли, как-то задевает. Потому что сам был советским офицером и прекрасно знаю какими были мои товарищи.

З.Ы. Тем более, что операция "Весна" проводилась в 1980 году и советские люди (в том числе и военные) не были еще испорчены годами перестройки и гласности. :)

У Брилевой русофобия очень тонко выражена: через просто патологическую боязнь СССР.

И художественные способы выбраны соответственно, но достаточно примитивно, на что ей и указывалось, что так топорно делать можно только в расчете на таких же двинутых на национльно-оранжевой почве как она сама. Именно поэтому книга у многих вызывает глубокое отвращение, хотя язык у дамочки подвешен. Ну и плюс откровенный ляпы - технические, военные, географические.

<{POST_SNAPBACK}>

:)

Лучше и не скажешь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вставлю и я пять копеек. :)

Русофобство скрытое, в какой-то степени выразившееся в той же антисоветчине

Не может русофобия выражатся в антисоветчине. Является ли антиОсманство болгаро или сербофобией? Или антиордынство - древнерусофобией? Советчина - это чужая сила, оккупационный режим, отождествлять его с нацией нельзя :)

У Брилевой русофобия очень тонко выражена: через просто патологическую боязнь СССР.

Ну так все нормальные люди должны СССР боятся. Тут, коллега, просто конфликт поколений. Для старших по возрасту коллег СССР это страна где они родились и росли, и несмотря на весь п...ц что там творился они никак не могут относится к СССР как к злобной крысе-людоеду. А для людей моего и более младшего поколения (ну может не всех, говорю только за свой социальный круг) отношение именно такое. Смесь ненависти, страха и брезгливости. Типа, были такие оккупанты, похуже нынешних даже. Брилева ближе к нам, поэтому мы ее понимаем.

Я ведь очень хорошо помню суть конфликта. Множество наших уважаемых коллег - бывшие офицеры СА и подобное описание зело их оскорбило. КОгда автору пытались на это указать та приняла рекомендации в штыки. Ну и по технической части ляпов много. Меня с точки зрения реалистичности конечно покоробило победа Крыма - такое конечно было невозможно ни при каких условиях. Вот поэтому и пришлось рассказывать про массовый алкоголизм в советских рядах. Митра ей судья конечно. Но для нас, нашего поколения такая книга вполне читабельна, она вполне соответствует нашим взглядам, поэтому мы сквозь пальцы смотрим на передергивания. В главном-то она права! :)

З.Ы. Тем более, что операция "Весна" проводилась в 1980 году и советские люди (в том числе и военные) не были еще испорчены годами перестройки и гласности

Угу. Мне бы вот интересно было бы почитать роман о сопротивлении и подавлении Крыма, как бы все это повлияло на советские расклады и прочую Перестройку (а она бы была в любом случае, вопросы в какие формы это вылилось бы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя конечно если судить о реалистичности, главная проблема Аксенова, что в белом Крыму НИКОГДА не появилось бы движение Общей Судьбы. Он по интиллигентской привычке почему то считает что русские люди все равно бы ностальгировали бы по своим братьям в СССР. Он не в стостоянии понять, что русские Крыма за 60 лет, давно разучились вы считать советских своими, и относились бы к ним как к мутантам, зомби, бродящих по просторах их бывшей Родины.

Ктстаи, роман про такой Крым я бы тоже почитал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(тряся головой и брызгая слюной):

Жалкая, ничтожная женщина!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя конечно если судить о реалистичности, главная проблема Аксенова, что в белом Крыму НИКОГДА не появилось бы движение Общей Судьбы. Он по интиллигентской привычке почему то считает что русские люди все равно бы ностальгировали бы по своим братьям в СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот-вот, если говорить о "белых русских" (которые в Крыму), то у Брилёвой они выглядят на порядок симпатичнее и разумнее, чем у Аксёнова.

При том, что сам аксёновский "Остров Крым" -- замечательная ИХМО вещь.

Кстати, и там Крым описан куда привлекательней СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не может русофобия выражатся в антисоветчине

Я вас умоляю, оно же ко всему прочему еще и отчаянно-свидомое!

Да и вообще - женская АИ такая женская ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Типа, были такие оккупанты, похуже нынешних даже. Брилева ближе к нам, поэтому мы ее понимаем.

Один мой знакомый, получивший погоны в 1990-м в Киеве, рассказывал - идут они по бульвару, в форме. Мимо шла женщина с ребенком. Женщина видит их и говорит что-то своему пацану, лет 10-ти. Тот поднимает кусок кирпича и бросает в них с криком "Геть отсюда, оккупанты!"

Что характерно, после раздела армий у парня даже мысли не возникло о том, чтобы остаться служить на родине, притом что сам он стопроцентный хохол. Мы с ним в Енисейске встретились, на базе нашей, военно-космической...

Я ведь очень хорошо помню суть конфликта. Множество наших уважаемых коллег - бывшие офицеры СА и подобное описание зело их оскорбило. Когда автору пытались на это указать та приняла рекомендации в штыки. Ну и по технической части ляпов много. Меня с точки зрения реалистичности конечно покоробило победа Крыма - такое конечно было невозможно ни при каких условиях. Вот поэтому и пришлось рассказывать про массовый алкоголизм в советских рядах.

Вот именно. Без изображения русских офицеров уродами, никакой победы крымчан не получалось даже при самом идеальном раскладе. Ну, такими методами и Вторую Мировую за Рейх выиграть - как два пальца...

P.S. Мне вот интересно, если бы кто-то написал подобный мега-фанфик, в котором изобразил в том же ключе не советскую, а израильскую военщину, много ли у него симпатизантов нашлось? :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне вот интересно, если бы кто-то написал подобный мега-фанфик, в котором изобразил в том же ключе не советскую, а израильскую военщину, много ли у него симпатизантов нашлось?

<{POST_SNAPBACK}>

Очень много. Просто таким образом галактическую империю не построишь и приходится обходиться иудейскими погромщиками идущими впереди подлых поляков. Издали без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень много. Просто таким образом галактическую империю не построишь и приходится обходиться иудейскими погромщиками идущими впереди подлых поляков. Издали без проблем.

Я имел в виду - много ли нашлось бы таковых на нашем форуме. Среди разумных и вроде как приличных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но для нас, нашего поколения такая книга вполне читабельна, она вполне соответствует нашим взглядам, поэтому мы сквозь пальцы смотрим на передергивания. В главном-то она права!

:)

Во! Именно "читабельна" и соответствует " нашим взглядам" - "нашим" - это уже не молодежи, а сейчас, пожалуй уже среднего поколения! :angry: - того, что отравлено пере- и пост- перестроечной пропагандой и промывкой мозгов. (Это констатация - ни в коем случае не попытка кого-то обидеть, сам на это повелся в то время).

"Мечеть" Чудиновой мне тоже проассоциироваль неспроста - бойкий язык, и, наверное, "соответствует взглядам", но... у меня лично вызывает чувство брезгливости, аналогичное как к примеру заявы российской "несистемной оппозиции" (Немцовы-Каспаровы) - просто человеку с некоторым опытом видно КАК это сляпано, и КАК достигается цель..., что соответственно и вызывает чувство протеста ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел в виду - много ли нашлось бы таковых на нашем форуме. Среди разумных и вроде как приличных людей.

Э..., батенька, я еще не забыл великие драки на форуме во время второй ливанской... и позицию руководства России по поводу :angry: Вас - Россию - просто мало макали :) вы все еще не привыкли :)

:)

Во! Именно "читабельна" и соответствует " нашим взглядам" - "нашим" - это уже не молодежи, а сейчас, пожалуй уже среднего поколения! ;) - того, что отравлено пере- и пост- перестроечной пропагандой и промывкой мозгов. (Это констатация - ни в коем случае не попытка кого-то обидеть, сам на это повелся в то время).

"Мечеть" Чудиновой мне тоже проассоциироваль неспроста - бойкий язык, и, наверное, "соответствует взглядам", но... у меня лично вызывает чувство брезгливости, аналогичное как к примеру заявы российской "несистемной оппозиции" (Немцовы-Каспаровы) - просто человеку с некоторым опытом видно КАК это сляпано, и КАК достигается цель..., что соответственно и вызывает чувство протеста :)

На самом деле, я скорее понимаю позицию Бастиона, чем наоборот. Часто антисоветизм принимает форму или антисемитизма или русофобии. Увы. Позицию Нико Лаича принимаю с трудом: сам я не служил, но судя по тому, какая была обстановка в других областях, поверить, что советские офицеры не пили, не могу. Не верю (С) :) и соответственно подозрительны следствия из этого утверждения.

Я вот не молодой, но СССР тоже не люблю. Украли молодость, пи...сы (С) :)

У Бирилевой много чего в книжке не так, но общее впечатление: читается легко и с удовольствием в отличие от абсалютного большинства патриотической литературы. Впрочем, мой вкус испорчен (С) :) причем безвозвратно ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел в виду - много ли нашлось бы таковых на нашем форуме. Среди разумных и вроде как приличных людей.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам указать точный процент? Или имена назвать? Это уже не говоря о конкретном источнике вдохновения. Одно и то же можно написать так чтобы сходу вызывало раздражение или тот же человек мог сказать - А в этом что-то есть. Альтернативных Израилей на ФАИ была масса в том числе и советских.

Ну я понимаю почему многие возмутились облико морале советских товарищей у Чигиринской. Правда русофобии я там в упор не помню. Укрофилию тоже. Может уже просто забыл. Вот массовые изнасилования у меня тоже вызвали изрядное удивление. А вот пьянство всеобщее нет. Видел я и офицеров и солдат. И отсутствие уважения к окупированным тоже понятно. Никакого сопротивления первоначально, с чего уважать. ИМХО восстание в описаном виде хорошо в книге. Реально надо сопротивляться ДО. Потом уже поздно пить боржоми, почки отвалились. Любые координированные действия нарушены, идет всеобщее мочилово, а это не горы Афгана. А в идею общей судьбы Не верю (с). Уже второе поколение не стало бы ностальгировать, а третье плевать бы хотело на СССР. На Тайване могут кричать об объединении, но совершенно не рвутся реально получить себе на шею Китай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-да.

Почитва тему, понимаешь, что до окончания Гражданской войны в России еще лет полтораста, не меньше. :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сабжевую книгу читал в исправленном и дополненном (двухтомном) варианте.

Если сознательно захочу привести себя в состояние тихого остервенения - перечитаю ещё раз.

С литературной точки зрения, пмсм, более чем неплохо.

С остальных... не хочу умножать флейм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос к тем, кому книга понравилась, ее можно читать отдельно. без предварительного Аксенова, или не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дякую!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно. А лучше не читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нормально там всё описано. И про офицеров тоже, пили они дай Б-же, чему во время своей службы в рядах Непобедимой и Легендарной был свидетелем множества раз. И это если ещё учесть, что служил я в т.с. элитном роде войк. У махры и мазуты, не говоря уже кого попроще так и вообще было в массе своей ещё веселее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оффтоп.

Крысолов

Ну так все нормальные люди должны СССР боятся. Тут, коллега, просто конфликт поколений. Для старших по возрасту коллег СССР это страна где они родились и росли, и несмотря на весь п...ц что там творился они никак не могут относится к СССР как к злобной крысе-людоеду. А для людей моего и более младшего поколения (ну может не всех, говорю только за свой социальный круг) отношение именно такое. Смесь ненависти, страха и брезгливости. Типа, были такие оккупанты, похуже нынешних даже. Брилева ближе к нам, поэтому мы ее понимаем.

А я думаю, что от возраста это мировоззрение и самоощущение - советскость или антисоветскость - не зависит. От социального круга - возможно ("мораль имеет классовый характер"), хотя тоже вовсе не обязательно. Скорее от личных или семейных жизненных обстоятельств, хотя тоже не однозначно.

Я, Стас, вот, например, - человек однозначно советский. 1975 года рождения. В 1991 году мне было 16 лет. Пребывал тогда в офигении. С тех пор, с каждым годом, ощущаю себя всё более советским, и сдвигаюсь всё больше влево (казалось бы, с возрастом человек должен праветь, а у меня наоборот). Положительно отношусь к социализму. Надеюсь, что в будущем человечество придёт к коммунизму. К сталинизму отношусь скептически и критически (в лучшем случае - "необходимое мобилизационное зло"). При большом нажиме аргументами могу согласиться с тем, что какие-то правящие в те времена сов.деятели совершали какие-то ошибки и преступления, но вот полностью отринуть "Совдепию" ("чёрная дыра истории") - нет, не могу.

Привет Вам, господин Крысолов, от "совкозомбимутанта", хе-хе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один мой знакомый, получивший погоны в 1990-м в Киеве

Коллега, это 90-й год. Сейчас все умные стали, понимают что деньги первичны, а все остальное не имеет значения.

, что отравлено пере- и пост- перестроечной пропагандой и промывкой мозгов

Коллега, я в перестройку не особо телевизор смотрел и мозги не промывал по причине малолетства. Мое мышление сформировалось уже после распада СССР. Имею знаете ли возможность сравнивать жизнь в нормальных странах, Совдепии, и постСовдепии :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.