Попаданцы независимой политики.

34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

во что они превратятся через поколение никто предсказать не способен.

Попаданец тем и отличается от хроноаборигена-прогрессора, что он знает, во что превратятся идеи через поколение.

Послезнание, однако...

перебить (или переделать, что ещё хуже) людей неправильных - и наделать правильных.

Это Сталин заметил ещё в 1913 году - что заставить людей изменить свой образ жизни - суть то же самое, что истребить их и освобождённое пространство заселить совсем другими людьми.

А попаданцы независимой политики не обязально будут кого-то прогрессировать/изменять, у них совсем другой Интерес - не быть самим регресссируемыми/изменяемыми, сохранить свой Образ Жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попаданец тем и отличается от хроноаборигена-прогрессора, что он знает, во что превратятся идеи через поколение.

<{POST_SNAPBACK}>

Не-а. Послезнание хорошо когда все идет по накатаным рельсам. А если начать раньше времени реформировать религию или внедрять коммунизм, то на выходе получим нехилую резню на век раньше. Вот прихожу я весь в белом и начинаю толкать идею про более ранюю отмену крепостного права. Даже с изложением насколько и почему это лучше будет. Появится масса дворян с табакерками и вилками, а крестьяне при внедрении идеи пойдут в города. Гарантии что все пойдет согласно идее есть? И не может быть. Никакого послезнания. Революция к примеру состоится еще в 19 веке. Может оно и к лучшему, но насколько трансформируется политика и экономика заранее знать нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот прихожу я весь в белом и начинаю толкать идею

Смотря куда, когда, какую идею и как толкать.

Более ранняя отмена крепостного права - может прокатить, если дворянам будет дана должная компенсация, а крестьянскому сословию категорически будет запрещено переходить в мещанское.

Пример - попаданцы помогают Елизавете победить Фридриха, сдирают с него немалую контрибуцию. (В реале - не содрали!) Заодно и с Марии-Терезии за помощь в войне.

Контрибуцию эту используют на выкуп всех помещичьих крестьян с землёй. Помещики согласятся с радостью.

Елизавету уговаривают принять закон о прекращении раздачи земель с крепостными и о отмене крепостного права, по которому земля передаётся крестьянским общинам (и никаких отрубов!), всякий крестьянин имеет право переехеть на целину и там войти в тамошнюю общину.

Также принимается закон, категорически запрещающий рождённому крестьянином перебираться жить в города. Города - только для дворян, купцов, мещан и мастеровых, но не для сиволапой деревенщины. В другую деревню - переезжай сколько угодно, если тамошняя община принимает, а в города - не моги!

И единственная возможность для мужика выйти в люди - это пойти в солдаты/матросы. Там можно или голову сложить, или дворянство выслужить.

И предупредят - Россия погибнет тогда, когда деревенщине будет разрешено перебираться в города.

Впрочем, такие попаданцы будут уже прогрессоры, а не попаданцы независимой политики. Те организовали бы своё государство, и никого бы к себе не пускали, и сами бы ни к кому не лезли со своим прогрессорством...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также принимается закон, категорически запрещающий рождённому крестьянином перебираться жить в города.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем тогда освобождать? Идея именно в появлении свободных рук и промышлености. Так что вот вам и два варианта деятельности при которых от одного действия разные последствия. Это уж при маловероятном законе от Елизаветы. Хорошо бы проскочило после Наполеона, а раньше пэрсик. Никто и слушать не станет.

Смотря куда, когда, какую идею и как толкать.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошая идея унии православных с католиками. Папа римский верховный, а все остальное как было.

сейчас придет Сеня и скажет нельзя

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем тогда освобождать?

Дабы дворяне не приучались к паразитированию и лучше служили. А то превратилось служивое сословие в паразитическое и выродилось...

Идея именно в появлении свободных рук и промышлености.

Это руки мещан и мастеровых.

Это уж при маловероятном законе от Елизаветы. Хорошо бы проскочило после Наполеона, а раньше пэрсик. Никто и слушать не станет.

Чтобы отмена крепостного права прошла без возражений, помещикам нужно заплатить компенсацию. Золотом. А взять его можно только в виде контрибуции с побеждённой заграницы.

Потому - при Елизавете...

Хорошая идея унии православных с католиками.

Это элементарно - приходят попаданцы с таким оружием, против которого хроноаборигены заведомо не могут попереть, побеждают и тех, и других, а заодно и мусульман с иудеями, и буддистов и индуистами, и язычников с антиками; и начинают всем им вставлять такую идею, что все их религии суть одно и то же, а кто этого не понимает, тех повесят на одной перекладине. И вешают.

А кто захочет услышать умное толкование, как так получается, что отсутствует разница между друидизмом и исмаилизмом, тому говорят:"Как смеешь ты, грязный хроноабориген, претендовать на права попаданца толковать о небесном?!... Да за такую дерзость тебя надлежит не просто повесить, а за ноги над медленным огнём!"...

Хроноаборигены жить захотят - и признают, что нет разницы между религиями...

Впрочем, это опять-таки будут вовсе не попаданцы независимой политики, те бы не вмешались...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дабы дворяне не приучались к паразитированию и лучше служили. А то превратилось служивое сословие в паразитическое и выродилось...

<{POST_SNAPBACK}>

Надо просто не издавать указы о вольности дворянской.

Это руки мещан и мастеровых.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну результат мы знаем из реала. А вот что происходит при более раннем освобождении надо посмотреть через государственную границу. Мощь государства прирастает не количеством солдат, а возможностью их вооружить и накормить. Никакого послезнания тут не имеется.

Чтобы отмена крепостного права прошла без возражений, помещикам нужно заплатить компенсацию. Золотом. А взять его можно только в виде контрибуции с побеждённой заграницы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это называется непонимание роли идеи. В случае победы никто ничего менять не будет и так хорошо. Как раз требуется чтобы было плохо. А для этого прогрессор класически должен загнобить русскую армию в надежде плучить потом положительный результат. Его в данном случае не люди волнуют, а светлое будущее.

Это элементарно - приходят попаданцы с таким оружием

<{POST_SNAPBACK}>

И опять сто тыщ пулеметов. Всех построить и ура. Вот именно без прямого вмешательства на идеях. Строить СССР можно как в реале, а можно и иначе. Попробуйте убедить товарищей, что добровольные колхозы лучше и надо дать им самосотоятельность в хоздеятельности. Лучше уж и не пробовать, а сразу объяснять про микробы и гигиену в средние века. Злые мелкие демоны размножаются в грязи. Про канализацию и вывоз отходов. Глядишь численность населения вырастет, что прекрасно, эпидемий будет меньше, жрать им станет нечего и пойдут заселять другие края. Заодно и геноцидить местные народы. Очень поможет послезнание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ему же с ними жить потом-нафиг прогрссору пустыня с догорающими деревнями?

Из анекдота - А вот такой я забавный зверек :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глядишь численность населения вырастет, что прекрасно, эпидемий будет меньше, жрать им станет нечего и пойдут заселять другие края

 

Подкинуть высокоурожайных растений - и не придётся куда-то переться.

 

Это будет на грани, но всё ж не за гранью...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подкинуть высокоурожайных растений - и не придётся куда-то переться.

Налоги вырастут ровно до прежнего уровня сытости. В остальном ничего не изменится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас