Врущий попаданец "к Сталину с ноутбуком".

[sanitareugen]

Для начала - начнут выяснять, откуда сведения о "заражались на медосмотрах". Это подтверждённый факт или попаданец рассказывает страшный слух его времени?

Положим, у него на ноутбуке описана некая клиническая модель. И её начнут анализировать. Какой болезнетворный агент? Вирус, бактерия, риккетсия? Каналы попадания в организм? Отчего в СССР, согласно описанию, заражаются при медосмотре (т.е. при контакте стерилизованным инструментом без повреждения оболочек), а на Западе только при сексуальном контакте или инъекциях наркотиков? Отчего одни и те же прививочные препараты на Западе к заражению не приводят, а в СССР приводят? Отчего донорство крови, на Западе не менее распространённое, приводит к гибели у нас, но не у них?

И, после краткого рассмотрения, будут выбирать меж трёх версий:

1. Чистое враньё. Никакой эпидемии в будущем не предвидится. Непонятно, зачем попаданец о ней рассказывает, но, скорее всего, с целью диверсии - разрушения системы здравоохранения. Попаданца трактуют, как заброшенного врага, и допрашивают с применением всех возможных средств, потом, из милосердия, расстреливают.

2. Враньё вспомогательное, эпидемия будет, и будет вызвана бактериологическим оружием, которым нанесли удар по СССР, а слухи о её ятрогенности - распространяются противником с целью затруднить борьбу с ней. (В этом случае, в отличие от первого, попаданца могут и не расстрелять, а счесть "честным паникёром", добросовестной жертвой вражеской пропаганды, и будет просто сидеть в одиночке).

3. Эпидемия вызвана природными причинами, на Западе она столь же распространена, но там действует цензура, через которую не проходят сообщения, а в СССР, несмотря на цензурные мероприятия, попаданцу удалось собрать сведения (это самый для него благоприятный вариант - на свободу он не выходит, но в камере для него комфортные условия, и он "консультирует").

При принятой версии (1) - будут пытаться понять, кто мог бы использовать возникновение в СССР эпидемий (если на ноутбуке окажется хотя бы "Отряд 731" или "Кухня дьявола" - однозначно подумают на японцев, и в 1939 будут действовать жёстче, а в 1945 додавливать до конца).

Если выберут версию (2) - дополнительные инструкции для медперсонала по обеззараживанию рук и инструментов, ассигнования на исследования в области боевой бактериологии. Если (3) - примерно то же, но акцент не на выведение новых штаммов, а на экспедиции в Африку и т.п. на поиски резервуара природных, откуда эпидемия и вышла.

[Сеня]

Вот вам (и нам, и всем тов. Сталиным нашего времени) сейчас массово врут про глобальные катастрофы к 2060 г. (пересыхание нефти в связи с падением астероида в демографическую яму, залитую водой от растаявших полярных шапок).

И сильно вы (мы, они) чешетесь?

а вы чего- в курсе того кто где чешется в соответствующих организациях?

[Тень Дуба]

>а вы чего- в курсе того кто где чешется в соответствующих организациях?

Вполне. И Вы будете в курсе: поживёте - увидите.

Потому как врут про это _массированно_ на моей памяти уже полвека (доклад Римского клуба - это когда? <_< ) - а где результаты чесания не то что соответствующих* - хоть каких-то организаций? Ото ж... Секретность работает на масштабах порядка единиц лет максимум. А на бОльших всё прозрачно: раз нету видимых результатов. значит и никаких нету. То есть не делается ни хрена.

===================

* - в том и проблема, что соответствующих организаций нету - их ещё создать нужно. А те, что есть сейчас - НЕСООВЕТСТВУЮТ, заточены совсем на другое и, между прочем, не маются от безделья и избытка финансирования.

Господи, начало 30х! Первая пятилетка в разгаре, индустриализация только начата. Нэпманы недорезаны, кулаки недораскулачены. У товарища Сталина на носу убийства товарищей Кирова и Троцкого, приход к власти товарищей Гитлера и Франко (товарища Рузвельта тож), интербригады, Большой Террор, Хасан и Халхин-Гол, папанинцы на льдине, Финляндия и Прибалтика и - вах! 22.06.41... Немцы на Кубани и Волге... Бомба... А он будет думать про какую-то сомнительную заразу через полвека - делать ему больше нечего.

Да никто даже не дочитает ноутбук и не дослушает попаданца до таких времён. И не придётся ему врать, грех на душу брать. :angry:

[Гость_Стас_*]

Врущий с какого-то момента попаданец - харрощая тема, товарисчи.

Вот только надобно соблюдать правдоподобие, чтобы умный слушатель в это поверил.

Например, до Горбачёва рассказвть всё как было (при этом можно даже и "ещё больше правды выдать" - с оценками разных авторов что плохого и хорошего сделал тот или иной деятель по мнению потомков), а вот со второй половины 80-х - и приврать: самое простое, ИМХО, - заявить что в 1985 или в 1988, или в две тысячи таком-то году была Третья Мировая Ядерная Война, и Все Умерли. Если приврать-преувеличить насчёт Эпидемии, как в данной теме предлагается, то избрать картину катастрофы, выглядящей более-менее правдоподобно: вирус сверхлихорадки или сверхгриппа, передающийся воздушно-капельныйм путём, вероятнее всего азиатского или африканского происхождения (а вдруг из лаборатории?), очень быстро распространился по миру через множество Международных Пассажирских Авиарейсов и Аэропортов. Сюжет многих фильмов на эту тему.

Причём в такой сюжет "песца" (мировая ядерная война или мировая эпидемия) можно ведь всунуть даже и какие-то реальные картины "краха социализма и развало-захапа после 1991 г.": вполне объяснимо (тока добавить, что и в капстранах та же фигня, и что несмотря ни на что есть группы большевиков, которые борюцца).

[Сеня]

Секретность работает на масштабах порядка единиц лет максимум. А на бОльших всё прозрачно: раз нету видимых результатов. значит и никаких нету. То есть не делается ни хрена

а вы в курсе, что убежища от войны для элиты-богачей поддерживаются в отличном состоянии? Это убежища для........ перестроены в склады-магазины.Если о вас не заботятся это ещё ничего не значит.

[марик]

а вы в курсе, что убежища от войны для элиты-богачей поддерживаются в отличном состоянии?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы надо думать там побывали и списки богачей видели. То ли дело во времена моего детства. Где находится убежище я вообще не подозревал, а училище должно было при сигнале стройными рядами пешком полчаса топать в место, где были голые стены.

Но я по прежнему нудно интересуюсь к чему это вранье? Что хочет получить товарищ столь странным способом? Если бы врал про жизнь после смерти Сталина еще понять можно, но всеобщий пипец зачем?

[Kifa]

Не-ет. ГОРАЗДО интереснее тема: врущий, но искренне верящий в свою ложь попаданец!

Т.е. информацией о середине века его ноутбук заряжен по полной. И вообще - не будем рассматривать основные тезисы его Credo в части сталинского правления. Давайте лучше сосредоточимся на том, что он реально думает о причинах краха СССР. А что он знает? Про кризис управления? Про цены на нефть? Про дисбаланс в экономике? Про недостоверность информации "наверх" о, скажем, потенциале США (например тут: http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html )? Про прогрессирующее научно-техническое отставание? Вряд ли. Он думает, что были предатели, которые пришли к власти после смерти Сталина. И списочек даст. Начиная с Хрущёва. И "любой сержант НКВД" (тм) от него получит всё то же самое - потмоу что попаданец в это ВЕРИТ.

И крайне интересный парадокс получится.

Поверит ли Сталин?

Что пресловутый "любой сержант НКВД" (тм) сможет из него выбить сверх ег оверы? Какие факты? Смогут ли их правильно интерпретировать? (Напоминаю всем, что факты концентрации вражеских войск у границ к 22 июня интерпретировать правильно не смогли.)

Если Сталин ему поверит, то он, оставив систему в целом как есть, может озаботиться вопросом: кто придёт ему на смену? И как сделать так, чтобы и через тридцать лет "идущие на смену" были теми, какими он хочет? Без его контроля? Тут надо знать психологию Сталина.

Далее уже считать - а что будет от этого.

[Иван Ермаков]

А с чего вы взяли, что Сталин поверит в то что реально было? Скажем про развал СССР? И про многое другое.

[Kifa]

А с чего вы взяли, что Сталин поверит в то что реально было? Скажем про развал СССР? И про многое другое.

Дык.)

Если Сталин ему поверит

%)

[Звёзды Светят]

к чему это вранье? Что хочет получить товарищ столь странным способом?

Это элементарно - не понравилось человеку, что медицина слишком много власти себе забрала и слишком много от человека требует.

Пример такого завышения претензий:

Приходилось мне ещё в семидесятые слышать такую историю, что в СССР не то при Сталине, не то при Хрущёве, не то при Брежневе большое начальство озаботилось наличием в хлебобулочных магазинах горячего хлеба, как премного любимого народом кушанья. И приказало согласовать графики работы хлебозаводов, хлебовозного транспорта и хлебомагазинов. И народ получил горячий хлеб!

Но - врачи возбухать начали, что горячий хлеб вреден. Начнут от него болеть и бюллетенить, объедая государство. И что нужно людишкам хлеб жрать не горячий, а черствяк. А если они этим недовольны - пусть заткнутся.

И прикрыли Систему горячего хлеба!

Вместо того, чтобы принять свои медицинские меры к тому, чтобы людям можно было кушать горячий хлеб (и делать всё то, что тогда называлось "распускаться"), не имея от этого вредных последствий.

Ещё примеры медицинского издевательства над людьми - хлорирование питьевой воды вместо её озонирования, тотальная флюорографизация (то есть облучение), использования для прививок таких препаратов, от каких "крысы в основном выживают, и дети в основном выживают"; а во времена сталинские - профилактика тифа стрижкой волос вместо их мытья.

Попаданец, может быть, сам в своей жизни немало пострадал от медицинской перестраховки и решил жизнь положить на то, чтобы её не стало задолго до его рождения.

Потому на ноутбуке вся информация о временах до марта 1985 года один к одному. И про Кирова, и про Ягоду, и про Королёва, и про Гагарина.

И про конкретных шпионов...

И про всяческую технику. И про всяческие технологии. Что смог из Сети понаскачивать.

А про пандемию СПИДа он врал так -

На гнилом Западе тоже заражались на медицинских процедурах, ещё и много больше, чем в СССР. Потому как советские препараты оказались заразны, но менее, чем несоветские. Но там эти процедуры, особенно переливание крови, только богатым по карману, а голытьбу никто не заставляет. А в СССР - заставляли! В том числе детей прививать, и заражали их всех поголовно.

И потому в СССР пандемия распространилась куда как быстрее, чем на гнилом Западе с его гомиками и наркоманами.

И вымерли все. Остались только те, кто от медпроцедур по щелям попрятались, по бункерам, катакомбам и заброшенным деревням. Сначала прятались от лягашей, заставлявших проходить плановые медосмотры и обязательные прививки; а потом и от СПИДоносцев.

Вот снимки, можно посмотреть...

Поскольку в те времена никто не знал про компьютерную анимацию, фильмы о вымерших городах должны впечатлить...

На вопрос, как СПИД проник в СССР -

Наши девки иносранцам давали! Только так и проник. Все остальные пути проникновения советской властью были пресечены с лёгкостью, а этот оказался принципиально непресекаемым. Потому болезнь иногда называли - Страшное Последствие Интернациональной Дружбы. А потом, через систему донорства, СПИД проник в медпрепараты, и понеслось...

На вопрос, откуда ноутбук -

Так трофейный! Видете, он японский?!... Какие-то японцы решили, пока живы, на мир посмотреть, вот и поехали в Россию. И ездили на автомобиле с газогенератором, пока не сдохли всё от того же СПИДа. Ноутбук и остался...

На вопрос, как смог Попасть -

Шарил в вымершем городе, набрёл на НИИ. А там оказалась недоделанная машина времени, наша советская наука почти её успела построить, но только почти, так как научники от СПИДа передохли. Смог разобраться, что один раз она может сработать, но это будет переход без возврата. Ноутбук в руки, и вперёд-назад, мир спасать!

На вопрос, не заражён ли сам -

Если выжил, значит, не заражён. Но на всякий случай - не советую меня препарировать. Этого достаточно для безопасности человечества.

[марик]

Попаданец, может быть, сам в своей жизни немало пострадал от медицинской перестраховки и решил жизнь положить на то, чтобы её не стало задолго до его рождения.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так бы и сказали, что больной на голову. :rolleyes:

[sanitareugen]

Справка.

1. При озонировании действующее начало - атомарный кислород. При хлорировании (сюрприз, сюрприз!) атомарный кислород.

2. Доза при флюорографии примерно равно дозе при получасовом стоянии у глыбы гранита.

3. Прививки начали было дозволять не делать в 90-х, как раз под воздействием такого рода параноиков, и получили вспышку дифтерии.

В нескольких изданиях, в том числе в сверхпопулярном тогда "Огоньке" появились статьи о вреде прививок (как таковых, или из-за ртути). Предлагалось их отменить, сократить или перейти на другие вакцины. Реальным поводом для прививкобоязни была т.н. "прививочная болезнь" (более точно "прививочное осложнение") - аллергическая реакция на прививку. Встречается она не столь часто, но воспринимается очень болезненно. Возможно, по причинам психологическим - если решение на прививку принято родителями, а у ребёнка в результате возникает осложнение вплоть до паралича, то воспринимается это очень тяжело, тяжелее, быть может, чем самая смерть - но смерть по причинам внешним, в которых вины не ощущается...

Менее рациональные причины этого - страх перед СПИДом, тогда сильно раздувавшийся, и страх перед "загрязнениями", также проявлявшийся в полурациональной форме "пестицидофобии", "нитратофобии", "радиофобии" и т.п.

Причина наиболее общая - чувство потери определённости, уверенности, распада системы взглядов, характерное для той эпохи.

В результате, хотя до "отмены всех прививок" дело не дошло, были некоторые сокращения их, но главное, расширилась практика освобождения от прививок по состоянию здоровья, зачастую без медицинских оснований, по просьбе родителей. Вместе с проблемами финасирования медицины это привело к сокращению числа привитых детей (на 1995 год) до 77.8% (на 2001 год - когда уже ситуацию осознали и начали исправлять - 95.7%), а это, в свою очередь, вызвало повышению заболеваемости в 1994 году до 39 тысяч человек, причём 1004 человека, из них 249 детей, погибли. Для сравнения - в 2001 заболело 917 человек, умерло 39, из них 5 детей. Иначе говоря, "борцы за здоровый образ жизни" убили только в 1994 году 244 ребёнка, а всего 965 человек. Особо мучительным способом. Чего и им желаю.

В настоящее время "антипрививочники" составляют, хочется верить, небольшую секту и оказать такого влияния, как в период 1985-1995, уже не смогут. Но время от времени начинаются интенсивные (анти)рекламные кампании, которые могут привести к кратковременным вспышкам общественной истерии

http://sanitareugen.livejournal.com/44622.html

4. Ну да, со стрижеными волосами некрасиво. Лучше в гроб - но во всей красе!

В общем, при всей неразвитости тогдашней психиатрии в части методов лечения диагностировать они уже умели. Так что госпитализируют "попаданца"...

[Сеня]

Не-ет. ГОРАЗДО интереснее тема: врущий, но искренне верящий в свою ложь попаданец!

Т.е. информацией о середине века его ноутбук заряжен по полной. И вообще - не будем рассматривать основные тезисы его Credo в части сталинского правления. Давайте лучше сосредоточимся на том, что он реально думает о причинах краха СССР. А что он знает? Про кризис управления? Про цены на нефть? Про дисбаланс в экономике? Про недостоверность информации "наверх" о, скажем, потенциале США (например тут: http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html )? Про прогрессирующее научно-техническое отставание? Вряд ли. Он думает, что были предатели, которые пришли к власти после смерти Сталина. И списочек даст. Начиная с Хрущёва. И "любой сержант НКВД" (тм) от него получит всё то же самое - потмоу что попаданец в это ВЕРИТ.

И крайне интересный парадокс получится.

Поверит ли Сталин?

Что пресловутый "любой сержант НКВД" (тм) сможет из него выбить сверх ег оверы? Какие факты? Смогут ли их правильно интерпретировать? (Напоминаю всем, что факты концентрации вражеских войск у границ к 22 июня интерпретировать правильно не смогли.)

вытрясти полную картину произошедшего за весь период-это дело не попаданца, а следователей. И зависит от их квалификации.Любой средний человек если он не таёжный охотник накидает столько фактов, что особых пролем не будет.

Про крах ССССР и превращение номенклатуры в капиталистов всё уже написал Л.Троцкий-так что Сталину просто нужно снять книжку с полки.

[Звёзды Светят]

Про крах ССССР и превращение номенклатуры в капиталистов всё уже написал Л.Троцкий-так что Сталину просто нужно снять книжку с полки.

По версии попаданца, подкреплённой ноутбуковскими фильмами (сделанными методом компьютерной анимации, о чём хроноаборигены и не подозревают) - основная Причина это пандемия СПИДа. Всё остальное не более чем последствия.

А про развал СССР попаданец может и промолчать. Чтобы не отвлечь внимания от главной темы.

И получится так, что до самого 1985 года СССР только и делал, что шагал от победы к победе (вот фотокопии тогдашних газет!), а потом пришёл песец СПИД - и не стало СССР советского народа...

[Vasilisk]

Попаданец, может быть, сам в своей жизни немало пострадал от медицинской перестраховки и решил жизнь положить на то, чтобы её не стало задолго до его рождения.

Жертва карательной медицины, одним словом. Ну так врачи в 1930-е уже вполне разбирались в психопатиях и психопатологиях такого рода. Подлечится несколько лет, пока спецы будут изучать информацию в его ноутбуке - может еще и принесёт ударным трудом пользу отечеству...

[Звёзды Светят]

А про события послечерненковские начал врать.

Вот так -

Человечество смогло достичь Великого Величия. Вплоть до полётов в Космос.

А потом, в середине восьмидесятых, пришёл СПИД, болезнь неизлечимая. Может быть, это было бактериологическое оружие частных лиц, коим по карману его разработка. А может быть, это было не более чем следствие того, что в Африке какие-то дикари обезьян сношали. Точных сведений не было.

На гнилом Западе от СПИДа подыхали гомики, наркоманы, проститутки и их клиенты. Порядочные люди не заражались.

А в СССР и странах соцлагеря не было ни гомиков, ни наркоманов, ни проституток, ни их клиентов. Облико морале!

Но заражались на медицинских процедурах. Все сразу. Особенно дети на прививках. И взрослые на донорстве и переливаниях крови. А уж на медосмотрах - так и вовсе по-стахановски.

И потому далеко, очень далеко обогнали гнилой Запад по скорости распростронения СПИДа и вымиранию от него.

А уж если кто что-то хотел противопоставить - на того сразу вся медицина крысилась: " Это мракобес! Он против процедур! Он против прививок! Он против медосмотров! Он против паталогоанатомии! Он против санитарии! Он против донорства!" - и уничтожали...

И все попытки эскулапов сделать процедуры СПИДОнезаразными закончились оглушительными провалами. Трудно достичь недостижимого...

А если бы прикрыли все медицинские процедуры - пережили бы гнилой Запад и остались бы на очищенной Земле.

А поскольку их не отменили - вымерли к началу 2010-х все поголовно. И гнилой Запад, хотя бы и заражённый, остался на очищенной от советских людей Земле.

Впрочем, слабое утешение, и на гнилом Западе незаражёнными остались только те, кому заведомо не по карману наркотики, шлюхи и медицина...

Автор темы не разделяет мнения её героя, пострадавшего от медицинской неупорядоченности.

[марик]

О чем вы говорите? Намного интереснее было бы если бы попаданец заразил Сталина. СПИДом это жестоко, но есть масса вариантов. :rofl:

[sanitareugen]

А зачем? Либо в результате акции Сталин умрёт, либо не умрёт.

Если не умрёт, то ничего не изменится.

Если умрёт, то изменится - но для чего нужен такой прихотливый путь? Застрелить куда проще... (ну да, куча сложностей - но с заражением СПИДом тоже непросто будет)

[ВВВ]

но с заражением СПИДом тоже непросто будет) Мы не ищем легких путей !

[Звёзды Светят]

А каково будет Впечатление у хроноаборигенов тридцатых годов от известия о вымирании человечества?!...

И от фильмов со снимками вымерших городов...

"Я вижу руинный, заброшенный город. Он вымер, и жителей нет у него..."

[Vasilisk]

От СПИДа Сталин будет умирать слишком долго. Кто знает, что он устроит напоследок... Но хуже всего - результат совершенно непредсказуем. Где-то читал, что примерно половина случаев заражения не заканчивается болезнью. Инкубационный период и сопротивляемость организма также непредсказуемы. Может через полгода стать совершенно недееспособным, а может и двадцать лет протянуть.

Лучше лихорадку Эбола использовать. А еще лучше - простой и эффективный контактный или вдыхаемый яд.

[марик]

Застрелить куда проще...

<{POST_SNAPBACK}>

Что то не верится мне что проще. Откуда ему пистолет взять? А вот какой сифилис устойчивый к тогдашним лекарствам при поцелуях

про анальный путь я молчу

скрыть

[Vasilisk]

А каково будет Впечатление у хроноаборигенов тридцатых годов от известия о вымирании человечества?!...

И от фильмов со снимками вымерших городов...

Это как бы общее место у писателей-фантастов где-то с конца 19-го века. От Г. Уэллса начиная. Если же конкретно по 1930-м, то некто М.А.Булгаков как раз тогда написал некую пьесу "Адам и Ева"...

А то все ноутбук, да ноутбук. Уже и психи побежали.

Только сейчас? По мне, так немалая часть вообще всех попаданцев(и не только к тов. Сталину) - недолеченные пациенты с явно выраженными симптомами :rofl:

[марик]

От СПИДа Сталин будет умирать слишком долго.

<{POST_SNAPBACK}>

Так не мальчик уже и здоровье не ах. Лет на пять раньше тоже интересно.

[Vasilisk]

Так не мальчик уже и здоровье не ах. Лет на пять раньше тоже интересно.

Еще неизвестно, отчего он на самом деле умер в РИ... :)