Как СССР перетянуть глобально-экономическую инициативу на себя с 197x?

[YYZ]

Почитал Конец прекрасной эпохи

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...ekrasnoy_epohi/

Осилил.

Собственно ничего нового, но на сегодняшнем переломном этапе оччень актуально и полезно для добавления в историческое мировоззрение.

+ Довольно системно.

"В 1979 году президент США Джимми Картер под угрозой поражения на выборах призвал своих экономистов сделать хоть что-то для обуздания экономического кризиса. Новый глава американского центробанка Пол Волкер предложил тогда отчаянные меры, не использовавшиеся с 1920 года.

Итак, в 1979 году Волкер резко поднял ставки по кредитам. Расчет был на ускорение вялотекущего кризиса, чтобы выжившие сильнейшие перехватили активы и рыночные секторы у старых и немощных и поскорее запустили следующий подъем.

Волкер не предвидел размаха и дальнейших последствий — а также мировой цены — своего успеха. Его ориентир был на внутренние процессы в экономике США. Повышение ставок должно было стимулировать приток капитала, что позволяло и далее финансировать дефицит баланса текущих операций. Именно в силу своего размера и особого положения в мировых делах США, в отличие от прочих стран-должников, еще долго (вплоть до сегодняшнего дня) могли избегать болезненной структурной перестройки — сокращения импорта и увеличения экспорта. Меры Волкера, таким образом, виделись паллиативом, призванным помочь президенту Картеру избраться на второй срок, а вовсе не эпохальным переворотом на мировых рынках.

Результат превзошел ожидания. Против всех левых, да и правых теорий в «центр империализма» со всего мира хлынули инвестиции. Из экспортера капитала США стремительно превращались в импортера, из мирового кредитора — в крупнейшего должника. Рейган и Волкер если и были озадачены таким поворотом, но вовсе ему не противились.

"

Итак, как нам изменить?

Волкера убивать бесполезно;-)

CCCРу уйти в подполье и глухую оборону и дождаться 2008+-2 ?

[Кузнецов]

Освоить работу "медведя" - выждать, пока долги накопятся и спровоцировать панику.

Если учесть, что доллар не обеспечен, то есть бумажка - реально.

При этом хорошо нажиться - сперва хорошо сыграв на повышение, а потому устроив бум-с.

Как можно сыграть на повышение???

Ответ: дешёвые энергоносители. Под это - потихоньку расшатать саудовский регион. При этом СССР нужно ухитриться каким-то образом снять сливки на повышении - чтоб компенсировать недостатки собственной экономики. Можно даже "перестройку" имитировать. Но только в экономике.

Как устроить панику?

Война на ближнем востоке, война в заливе, все - долгие и кровопролитные. Потом - резкое возрастание конфронтации, нефть выводится на резкое подорожание.

Пока, навскидку, так. То есть - ускорить процесс!

[YYZ]

Освоить работу "медведя" - выждать, пока долги накопятся и спровоцировать панику.

Если учесть, что доллар не обеспечен, то есть бумажка - реально.

При этом хорошо нажиться - сперва хорошо сыграв на повышение, а потому устроив бум-с.

<{POST_SNAPBACK}>

Для игры надо иметь активы. примерно 10% ВВП страны. А СССР даже без нефти в долги полез.

И это вам не малайзия или гонгонг, где можно спекуляцией курс обвалить.

расшатать саудовский регион.

<{POST_SNAPBACK}>

Это классика. моя старая любимая идея - усилить борьбу в регионе - тут есть все - курды, азеры, арабы-шииты в иране, шииты в Ираке, афганцы. Не говоря уже про Израиль.

возможностей куча.

Одна только война Ирана-Ирака как все дестабилизирует.

Можно попытаться сделать иран просоветским. Или ускорить его исламизацию.

Но все же дело не в дестабилизации от нефти. Если припрет США и Венесуэлу завоюют и Мексику... без нефти не останутся. свои месторождения

вопрос все-таки в денежной политике США, которая сделала США привлекательным должником и стимулировала тот скачок в 80-х-90-х, который СССР про#рал

[Граф Цеппелин]

Только вот зачем нам крах американской экономики и вытекающий из нее крах мировой? СССР это что, поможет? Наоборот, хуже будет - вокруг наших границ будут злые европейцы и американцы!

Так что СССР придется еще и американскую экономику спасать!

:good:

[Кузнецов]

Лучше спасать американскую экономику, чем гробить свою... :rolleyes:

[YYZ]

имеется в виду не гробить америку в 70-х, а затормозить процесс притока капиталов а США

это добавит стабильности миру.

голодных амеров и европейцев не будет - благосостояние у них все же будет высоким

[В.Лещенко]

Да ничего не делать!! Просто не выбирать Горбачева --и США входят в нынешний кризис уже в начале 90х --усугубленный к тому же иным раскладом Войны в Заливе и отсутствием долларизации бывшего СССР. Все уже говорилось много раз...

[В.Лещенко]

Только вот зачем нам крах американской экономики и вытекающий из нее крах мировой? СССР это что, поможет? Наоборот, хуже будет - вокруг наших границ будут злые европейцы и американцы!

Это как? Вообще-то СССР граничил с западным блоком лишь в районе Турции и Норвегии. Ну, с турками мы как-нибудь бы справились. А заплыв голодных американских бомжей через Берингов пролив --это было бы зрелище! И какое нам дело до мировой экономики? Пусть сдохнет --туда ей и дорога.

[039]

Все уже говорилось много раз...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1144239733

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1149337795

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1140648373

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1149338102

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1153942629

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1159305697

[039]

Как СССР перетянуть глобально-экономическую инициативу на себя с 197x?

<{POST_SNAPBACK}>

Никак. Покойников воскрешают только в фильмах ужасов.

[inkvizitoR]

Лещенко...

а кто говорил? ВП СССР?

так ему веры нет.

чушь всё это.

в США был "избыток стабильности". вот туда деньги и потекли.

конечно, распад СССР - это важное явление, но и без него США жили бы хорошо.

просто не столь экспансионистская политика, и всё

[В.Лещенко]

Ага:

[

А по существу возразить нечего? И при чем ту компьютеры? Кстати о них родимых -- российский компьютер на российсикх комплектующих покажете?

[В.Лещенко]

Лещенко...

а кто говорил? ВП СССР?

так ему веры нет.

А Гринспену? И комметах к статье биржевой кризис 1987 года упомнянут.

[inkvizitoR]

мистер Гриспэн такое говорил?

а можно ссылку, я просвещусь слегка... а то не знаю.

[039]

А по существу возразить нечего?

<{POST_SNAPBACK}>

По ссылкам под сотню страниц возражений.

Да, вам уже не один год возражают по существу - в ответ одна болтовня.

[В.Лещенко]

Вот из комментов к статье

А ведь кризис 1987 года был ключевым и мог похоронить и "рейганомику" и политику Тэтчер и вообще весь Западный мир. США нужно было на время получить некий запас наличности и приостановку гонки вооружений. Гонку вооружений помог приостановить М.С.Горбачев. А средства наличные американцам подкинули японцы и.... СССР, который выкинул 90% своих золотых резервов (именно золотоых "в натуре"). Излишне напоминать как "благодарные" США и воротилы с Уолл-стрит обошлись со своими спасателями....

[В.Лещенко]

мистер Гриспэн такое говорил?

а можно ссылку, я просвещусь слегка... а то не знаю.

К сожалению ссылку на англоязычный источник не нашел --хотя в каком-то из обсуждений оно было. Но вот описание ситуации Фурсовым

http://amber-one.udmurtiya.ru/2006_006.htm

19 октября 1987 года рухнул Уоллстрит, дав старт новому мировому экономическому кризису; индекс Доу-Джонса упал на 508 пунктов (то есть на 23,4%) — самое крупное в истории падение за один день. Через несколько недель после этого « Wall Street Journal» сообщил, что рынок США был на грани крушения. Краха удалось избежать только потому, что Алан Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы, проведенного им еще во время своего назначения. Однако Гринспен был способен только отсрочить катастрофу, но не отвести ее вообще. Отвести ее могло только чудо.< /p>

И оно явилось под именем «Горбачев». 8 декабря 1987 года начались беспрецедентные советские уступки Америке в области оборонной и внешней политики. 2–3 декабря 1989 года на «мальтийской встрече» Горбачев, по сути, сдал Восточную Европу (а вместе с ней — статус СССР как сверхдержавы), а в 1990 году — Германию. СССР капитулировал в холодной войне, США были спасены. А ведь Горбачеву не надо было даже предпринимать активных действий против США, надо было, проявив выдержку, ждать, не делая шагов навстречу, и лишь наблюдать, как ломается американский хребет под грузом «военного кейнсианства» Рейгана

[039]

Вот из комментов к статье

<{POST_SNAPBACK}>

Мало ли что всякие дебилы пишут? Может. это вы и написали.

А ведь Горбачеву не надо было даже предпринимать активных действий против США, надо было, проявив выдержку, ждать, не делая шагов навстречу, и лишь наблюдать, как ломается американский хребет под

<{POST_SNAPBACK}>

ХАЛВА

ХАЛВА

ХАЛВА

ХАЛВА

[В.Лещенко]

1.Культурка так и прет --осокорблять неизветсного вам человека высказавшего вполне корректное мнение. В таких случаях принято говорить "Сам дебил!" Но я этого не говорю. "И попрошу занести в протокол что лорда Болингброка я не называл паршивым вонючим шакалом"(с)

2. Прошу отметить коллег этот факт --тут имеет место отрицание АИ как принципа!

[039]

Культурка так и прет

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы о своем изрыгании ругани в адрес исторических деятелей?

В таких случаях принято говорить "Сам дебил!"

<{POST_SNAPBACK}>

Так это и правда вы.

Прошу отметить коллег этот факт --тут имеет место отрицание АИ как принципа!

<{POST_SNAPBACK}>

Глупость.

Назвать констатацию того факта, что теория "ВоВсемВиноватГорбачевБезНегоВсеБылоБыПрекрасноИСШАРазвалились" - является бредом, "отрицанием АИ" - это действительно альтернативное мышление.

[DXV]

039, вам есть, что сказать по по теме данного топика? Если ничего, кроме оскорблений - то зачем вы здесь находитесь? Демонстрировать свое "умение" общаться?

subj

Мне лично кажется, что стоило бы для получения желаемого результа пошуроватть не только на Ближнем Востоке, но и в Европе - но для этого должно быть что-то, что этой Европе можно предложитьвзамен американской экономики... А я, сказать по правде, слабо представляю, что бы это могло быть...

[039]

039, вам есть, что сказать по по теме данного топика

<{POST_SNAPBACK}>

См.посты выше.

зачем вы здесь находитесь?

<{POST_SNAPBACK}>

А вас кто-то уполномочил спрашивать? Не много на себя берете?

[DXV]

Мне надоело ваше конвульсивное хамство, 039...

[039]

Мне надоели ваши потуги на роль третейского судьи, DXV.

[DXV]

Мне надоели ваши потуги на роль третейского судьи

<{POST_SNAPBACK}>

Травы отсыпьте - может, тогда и я их увижу.

Subj

Так чем Европу-то можно было переманить, было ли этио в РИ, и если нет - какая развилка могла это обеспечить?