Как СССР перетянуть глобально-экономическую инициативу на себя с 197x?

[agnez]

Европе СССР ничего предложить не мог. Ну разве что увеличить продажу сырья, хотя куда уже больше чем в реале.

[VIR]

Так чем Европу-то можно было переманить, было ли этио в РИ, и если нет - какая развилка могла это обеспечить?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет Великого большевистского переворота

[DXV]

Нет Великого большевистского переворота

<{POST_SNAPBACK}>

И как следствие - нет России.

[VIR]

И как следствие - нет России.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. 300 лет была, а тут из-за неприхода к власти каких-то бандитов погибнет?!

[DXV]

При отсутствии любой иной скольь нибудь дееспособной силы?

[В.Лещенко]

Европе СССР ничего предложить не мог. Ну разве что увеличить продажу сырья, хотя куда уже больше чем в реале.

1.Мирное сосуществование без наличия на евротерритории шующих жвачку наглых "джи-ай". 2. Расширенную торговлю. 3.Совместные экономические проекты в духе "газ-трубы", транзитных перевозок, сотрудничества в технологической сфере при отсутствии КОКОМа. 4. Преференции в дружественных СССР странах "третьего мира". Поторговаться за что есть.

[YYZ]

Мирное сосуществование без "джи-ай"

<{POST_SNAPBACK}>

А как дать гарантии своего ненападения?

Разве что разогнать Варшавский договор и вывести свои войска из Германии/ГДР.

А то и из польши и чехии?

[Стержень]

Можно было просто в начале 70-х договориться с Брандтом и присоединить ГДР к ФРГ в обмен на уход из всех европейских структур, военные ограничения (более жесткие чем в реале), инвестиции и торговые преференции...

[VIR]

и присоединить ГДР к ФРГ

<{POST_SNAPBACK}>

Эта идея высказывалась еще Лаврентий Павловичем. По крайней мере, его в этом партия обвинила

[Стержень]

идея высказывалась еще Лаврентий Павловичем. По крайней мере, его в этом партия обвинила

Возможно.Но тогда предпосылок было меньше...Брандт и так много чего сделал, что Аденауэру в страшном сне не приснилось бы (например договоры с ГДР и ВЕ).Так что здесь при приемлемых условиях можно ФРГ от НАТО и ЗЕС отколоть спокойно (а может и ЕЭС)...НАТО после этого по факту недееспособно.Франция однозначно выходит полностью из состава, Греция тоже (после свержения "черных полковников"), Португалия (после свержения фашистов) Италия тоже может.Останутся Северная Америка+ВБ+Скандинавия (может быть)+Бенилюкс.А все потому, что фактически без ФРГ НАТО вообще ПМСМ и существовать нечего

[В.Лещенко]

+Скандинавия (может быть)

Может всё-таки не Скандинавия а просто Норвегия? :lol:

[YYZ]

Можно было просто в начале 70-х договориться с Брандтом и присоединить ГДР к ФРГ в обмен на уход из всех европейских структур, военные ограничения (более жесткие чем в реале), инвестиции и торговые преференции...

<{POST_SNAPBACK}>

А хуху не хохо у Запада? от таких сдач?

Я бы выступал за альтпреЕЭС/ЕС, конфедерацию, где,например, ФРГ будет равноправна с ГДР. а то и 6 немецких земель будут равноправны ГДР.

Если бы европейцы организовались в некий политический и оборонительный союз в 1970-х, вытеснив США и НАТО с континента в обмен на условную "сдачу"/десоветификацию Вост Европы, то это было бы полезно всем.

Туда можно было бы и Чехию "отпустить", и Венгрию.

Польшу попозже. Словакию еще позже.

[VIR]

Туда можно было бы и Чехию "отпустить", и Венгрию.

Польшу попозже. Словакию еще позже.

<{POST_SNAPBACK}>

Я упустил, в этой АИ Чехословакию уже разделили на Чехию и Словакию?

[039]

Травы отсыпьте

<{POST_SNAPBACK}>

Не держу.

может, тогда и я их увижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Что, специально закрываете глаза?

[039]

И как следствие - нет России.

<{POST_SNAPBACK}>

России не стало в 1917-м.

Точнее, в 1920-м - с эвакуацией Русской Армии.

[Стержень]

Может всё-таки не Скандинавия а просто Норвегия? angry.gif smile.gif

А Данию и Исландию вы к Скандинавии не относите?

А хуху не хохо у Запада? от таких сдач?

Я бы выступал за альтпреЕЭС/ЕС, конфедерацию, где,например, ФРГ будет равноправна с ГДР. а то и 6 немецких земель будут равноправны ГДР.

Если бы европейцы организовались в некий политический и оборонительный союз в 1970-х, вытеснив США и НАТО с континента в обмен на условную "сдачу"/десоветификацию Вост Европы, то это было бы полезно всем.

Туда можно было бы и Чехию "отпустить", и Венгрию.

Польшу попозже. Словакию еще позже.

В масштабах всей Европы пока что нереал.Вот если ФРГ нейтрализовать-тогда в перспективе можно...

[039]

1.Мирное сосуществование без наличия на евротерритории шующих жвачку наглых "джи-ай". 2. Расширенную торговлю. 3.Совместные экономические проекты в духе "газ-трубы", транзитных перевозок, сотрудничества в технологической сфере при отсутствии КОКОМа. 4. Преференции в дружественных СССР странах "третьего мира".

<{POST_SNAPBACK}>

Полный бред.

[OlegM]

Не реально. Экономика НАТО по всем параметрам кроет ОВД как бык овцу. И никакие кризисы тут не помогут просто потому что некому будет ими воспользоваться - СССР даже если очень захочет все-равно не сможет тягаться с крупными банками на западных биржевых площадках - денег не хватит. Я уже не говорю про то что СССР не имеет свободного доступа на западные рынки. Блокада...

Таким образом варианта вырисовывается два и оба маловероятные:

1. Развал НАТО. Европа должна встать с колен и попытаться вернуть себе законное место мирового лидера. Практика однако показывает что даже без советской угрозы США легко перигрывают европейских лидеров играя на противоречиях внутри лоскутного европейского одеяла. При наличии советской угрозы и американских ракет как единственного надежного щита и говорить не о чем...

2. Ползучая революция. СССР активно экспортирует революцию до тех пор пока не получит контроль над половиной мирового рынка. После этого можно начать диктовать свои экономические условия. Скорее всего МВ3 начнется раньше...

[YYZ]

...

<{POST_SNAPBACK}>

Все верно.

даже без советской угрозы США легко перигрывают европейских лидеров играя на противоречиях внутри лоскутного европейского одеяла. При наличии советской угрозы и американских ракет как единственного надежного щита и говорить не о чем...

<{POST_SNAPBACK}>

Все не так плохо.

Сейчас США пользуется лишенцами из бывшей советской восточной европы. Не буду говорить много приятных слов об огромныом желании этих народов лежать и давать кому-то сильному - например немцам или штатовцам, а также о неспоосбности сравнить свою культуру и смосознание с мешком денег из-за океана (Раньше - из-за пролива - под англию стелились)

В 70-е такого поведения лишенцев нет.

Британия - да, легла до штаты еще после ВМВ, но блокировать/игнорировать ее франко-немцы как-то научились.

Португалия и Испания - благодаря фашистскому душку они как раз лежали под штатами до 70-х. Потом поползли в дружную евросемью.

Северные страны -

Ядро Евросоюза - Германия Франция Италия Нидерланды Бельгия- если начать в 70-х делать из них ЕЭС/ЕС, то можно и договориться.

А лишенцы сами поймут чего они лишают себя из-за сильной дружбы с дядей Сэмом.

Ползучая революция. СССР активно экспортирует революцию до тех пор пока не получит контроль над половиной мирового рынка. После этого можно начать диктовать свои экономические условия. Скорее всего МВ3 начнется раньше...

<{POST_SNAPBACK}>

Надо бы Китай образумить и половина мира - уже наша. + вся ЮВА ляжет под ведущих совместныую политику СССР+Китай

А там и Африку и ЛА можно растормошить. Арабов в приниципе тоже.

Так что все возможности были.

[Кузнецов]

Китай на 1970 отрезанный ломоть. Разве суметь его РЕЗКО рассорить с США...

[Люшин М.А.]

США, ЕЭС, Япония выжили в 1970-е годы за счёт:

1. Включения в мировой рынок а) СССР и стран Восточной Европы, б) Китая.

2. Активного капиталистического развития Африки (после обретения независимости) и Южной Америки (перенос промышленного производства из США).

Капитализм существует за счёт прибавочной стоимости, образовываемой производством (промышленность, сельское хозяйство + транспорт). Все эти ВП (валовые продукты) - двойной (обмен) и тройной (инфляция) счёт. В данном случае статистика соответствует именно английской пословице (ложь, большая ложь, статистика). Все эти "инвестиции", "кредиты", "займы" являются в реальности частями этого прибавочного продукта (подробности см. в 1-м томе "Капитала"). И в реальности США является должником не столько перед "иностранными кредиторами" (где у них японские и европейские заводы?), сколько перед "своими" же ТНК (товары со всего мира в обмен на бумажки).

Единственный способ экономически разбить капитализм, это поступить с ним так, как поступали северные "демократы" с рабством в 1800 - 1840-х гг. -жёстко ограничить территориально. А будут сопротивляться - организовать "план "Анаконда"" и "Марш к морю". :rolleyes:

[Люшин М.А.]

А советская экономика вполне могла быть сильнее западной. Надо было только рабочим в действительности стать хозяевами своей страны. А то всё кивали на начальство, надеясь на него же. Вот и получили деградацию. 5 - 10% промышленного роста в год вместо требовавшихся и вполне возможных 15 - 25%!

[alymal]

Так это же просто.

Смотрим на Китай, и все делаем так же.

Сначала - трахаем ВПК в хвост и гриву, перебрасываем их технологии в легкую промышленность. Тех, кто заорет про "продали родину", ставим к стенке. Это американские шпионы.

Потом начинаем предлагать Европе "изготовить по чертежу". Если что не так изготовляют, то расстреливают директора завода и виновного рабочего. Это тоже американские шпионы.

Дальше - предлагаем Европе проводить научные исследования у нас. Даем кредиты мелким фирмам на развитие (скажем - вот мы сейчас для вас понаделаем кузовов, а расплатитесь потом...).

И лет через тридцать будет у нас второй Китай. А первый Китай в это время вымрет.

[alymal]

5 - 10% промышленного роста в год вместо требовавшихся и вполне возможных 15 - 25%!

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, если завод в прошлом году выплавили 100 тонн стали 3 вместо 12Х13, а в этом году выплавили 110 тонн стали 3 вместо ХВГ, то это не значит, что вы достигли промышленного роста в 10%. Это значит, что завод давно пора расформировывать нафиг, ибо на что-то серьезное они не способны.

[YYZ]

Есть у меня вариантик - тема "Ограниченная ТМВ 1980 " http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=3549 ;-)

Китай в попе, СССР в шоколаде.

Дождемся или ускорим кризис США-2008