Как СССР перетянуть глобально-экономическую инициативу на себя с 197x?

[inkvizitoR]

о теме:

только так:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1914

[В.Лещенко]

Во-первых, кто бы им дал? А во-вторых, если бы стали, так кранты соввласти еще раньше бы настали чем в реале

Уважаемый --с чего вы взяли? Сказано --рабочим а не очкарикам с интеллигентских кухонь с солженицыным в башке и бутылкой в руке --как при Горби. Ксатти --доводилось мне читать в архивах журнала "Родина" подборку писем народа по поводу Солженицы. Если выкинуть отдельные письма о "х'габг'ом" и муд'гом "г'усском писателе" то делятся они на две группы --большая и маленькая. Большая --от тех кто не читал его. (стандартное "не читал но осуждаю") Меньшая --от читавших, часто содержавшие площадную брань и настоятельные советы --что и в какой последовательности сделать с грязным клеветником, а также его родными, близкими, друзьями, и любимой кошкой.

[039]

--доводилось мне читать в архивах журнала "Родина" подборку писем народа по поводу Солженицы

<{POST_SNAPBACK}>

Креативно.

[В.Лещенко]

Уточнение -- письма переданные в числе прочих материалов из архива Президента РФ (фонды ЦК КПСС) для публикации в "Родине" и "Источнике" --профильным изданиям по историческим документам.

[Генсек Романов]

Да ничего не делать!! Просто не выбирать Горбачева --и США входят в нынешний кризис уже в начале 90х --усугубленный к тому же иным раскладом Войны в Заливе и отсутствием долларизации бывшего СССР. Все уже говорилось много раз...

как бы рейганы в такой ситуации не пошли на третью мировую? 

[Reymet_2]

Основная проблема СССР — нарастающая дезорганизация управления после смерти Сталина. За подробностями сюда: https://istmat.org/node/57493

 

Как с этим бороться? Нужен кто-то, кто будет продолжать держать бюрократию в ежовых рукавицах. И надо как-то сделать так, чтобы советские люди продолжали верить в коммунизм и быть готовыми на лишения ради него.

[Crusader]

За подробностями сюда: https://istmat.org/node/57493

Его работа по экономической истории Советского Союза и России всегда была противоречивой, но хорошо основывалась на доступной (часто скорректированной им) статистике. Например, он утверждал, что новая экономическая политика исчерпала себя и поэтому разрыв Иосифа Сталина с ней имел серьезную экономическую логику. Он также утверждал, что Сталин планировал политику либерализации незадолго до своей смерти. 

 Действительно, царь-то хороший - это народишко с гнильцой. Чего бы и не поверить сталинисту, который в своих работах данные подкручивал и верит в сказки про либерального Сталина, которого приморили злые номенклатурщики, чтобы он народу шводобку не даровал по доброте душевной..) 

[марик]

Нужен кто-то, кто будет продолжать держать бюрократию в ежовых рукавицах.

Это легко. Правильный сталинист, расстреливающий пачками. 

И надо как-то сделать так, чтобы советские люди продолжали верить в коммунизм и быть готовыми на лишения ради него.

а вот это нет. Как то не сделать. 

[agnez]

И надо как-то сделать так, чтобы советские люди продолжали верить в коммунизм и быть готовыми на лишения ради него.

Мышки, станьте ёжиками. 

[Книжный червь]

Пир духа.

У нас деньги от нефти и газа уходили на 

1. Зерно (Канада, США)

2. Ширпотреб всякий (финские сапоги, вот это все)

3. Помощь разлюбезным "союзникам" из стран Третьего мира. Любой, кто научился выговаривать слово "социализм" и сможет найти на карте СССР хотя бы с третьей попытки - сразу "страна социалистической ориентации". То спецы приедут, то лицензия на АК обломится.

 

 

Выводы:

- ЛПХ колхозников не зажимать, позволить свободно продавать урожай на рынке. Превратить колхозы в то, чем они должны быть - сельхозартель. Возродить контрактацию, все, выращенное сверх плана - на рынок. В перспективе - пусть колхозы сами торгуют. Результат - в магазине появляется "жрат".

 

 

- Стряхнув пыль с работ Ульянова о кооперации, объявить, что путь к коммунизму - это когда  не мы  все нанимаемся на работу к владельцу средств производства (ведь нет разницы между владельцем и директором, назначенным сверху), а когда человек сам работает на себя.  Вытаскивать из тени кустарей и частнопрактикующих, поощрять кооперацию.

Результаты - в магазине появляется "носит".

Цеховики вылазят из подполья и криминал уже не сможет доить их так легко, как в реальности.

Идеально было бы промыть мозг чем то вроде: "потребляя много вещей, ты не думаешь о будущем", но на фоне Аральского моря, которое высохло ради производства хлопка, не поверят.

- Завести людей в штатском, которые умели бы в игру на бирже.

 

- Союзничков поставить на счётчик: СССР перестает прощать долги. Нет денег - отдавайте сырьем, фруктами, чаем, кофе. 

Ни в коем разе не лезть в Афганистан. Если туда лезут американцы - поднимаем шум и устраиваем им второй Вьетнам.

В перспективе - разделить партию на две (консерваторы и прагматики) и наполнить Советы реальным содержанием. 

Изменено 4 Apr 2023 пользователем Книжный червь

[ЛАВ]

с чат ботом или как там этот новый интеллект называется в Байбакова?

Чат Джи-Пи-Ти))

[sigulin.maxim]

Выводы:

они у вас точно по рецепту агнца

Мышки, станьте ёжиками. 

[Книжный червь]

они у вас точно по рецепту агнца

А нам чего надо, сохранить страну, послав идеологию, или наоборот?

Что нереально, перестать тратить нефтяные деньги на бездонную бочку третьего мира?

Или принять меры для прекращения закупок зерна у стратегического конкурента? 

Сельское хозяйство придется реанимировать, продовольствие - потребность базовая.

Если нереально, как и реформы Косыгина - тогда остаётся вариант: Северная Ледовитая Корея.

[sigulin.maxim]

сохранить страну, послав идеологию

как это сотносится с вот этим?

Стряхнув пыль с работ Ульянова о кооперации, объявить, что путь к коммунизму

[Книжный червь]

как это сотносится с вот этим?

Прямо. Общество, где есть Священный Канон (классические книги Китая, Веды, Тора, шариат), не может себе позволить изменить законы в одночасье, это ж ересь.

Поэтому обоснование для смены курса надо искать в писаниях и речах Основателя.

У Китая получилось завести капитализм, оставив у власти партию и красное знамя сверху.

[Стержень]

У Китая получилось завести капитализм, оставив у власти партию и красное знамя сверху.

Кажется Китай начинает уходить с того пути и возвращаться к коммунистическим (и националистическим) истокам...

[digger]

 Наличие частного сектора не противоречит Учению, хоть он и должен исчезнуть в перспективе.Госсектор никуда не исчез и сравним с частным.
http://country.eiu.com/asset_images/1097468893.gif

[Книжный червь]

Наличие частного сектора не противоречит Учению, хоть он и должен исчезнуть в перспективе

Вот, вы сами ответили, какая тенденция от него ожидается: нисходящая, вплоть до плавного снижения к нулю.

[Книжный червь]

Кажется Китай начинает уходить с того пути и возвращаться к коммунистическим (и националистическим) истокам...

Национализм в том углу никуда и не уходил.

Японцы и корейцы в этом плане не хуже.

По возвращению к истокам:

1. Китай изначально был огромной фабрикой всего, но те времена прошли. Производство с опорой на дешевый труд пошло дальше: Вьетнам, Бангладеш и т. д. После кризиса 2008 у руководства КНР возникла идея, что с опорой на экспорт они сильно увлеклись. 

2. Возникла идея "общества средней зажиточности" (опора на внутренний рынок). Но есть нюанс: провинции Китая по уровню развития - буквально разные страны.

Построить общество средней зажиточности они решили в том числе с использованием долга. Но юань - как бы не доллар, экспорт инфляции затруднён, конвертируемость ограниченная. 

Через некоторое время рост экономики стал ниже необходимого для уплаты процентов. 

3. И тогда КНР решает вернуться к истокам, завернув гайки. Появляется идея "социального кредита", затем разразился корона кризис, в ходе которого страна села в карантин и вообще в беде, какие уж там показатели, все на борьбу с вирусом!

4. Сейчас председатель КНР идёт по стопам императоров, отменяя ограничения на сроки своих полномочий. Опасаюсь, что выход из противоречий они будут искать в экспансии на север.

[Валериан]

- Стряхнув пыль с работ Ульянова о кооперации, объявить, что путь к коммунизму - это когда  не мы  все нанимаемся на работу к владельцу средств производства (ведь нет разницы между владельцем и директором, назначенным сверху), а когда человек сам работает на себя.  Вытаскивать из тени кустарей и частнопрактикующих, поощрять кооперацию. Результаты - в магазине появляется "носит". Цеховики вылазят из подполья и криминал уже не сможет доить их так легко, как в реальности. Идеально было бы промыть мозг чем то вроде: "потребляя много вещей, ты не думаешь о будущем", но на фоне Аральского моря, которое высохло ради производства хлопка, не поверят. - Завести людей в штатском, которые умели бы в игру на бирже.   - Союзничков поставить на счётчик: СССР перестает прощать долги. Нет денег - отдавайте сырьем, фруктами, чаем, кофе.  Ни в коем разе не лезть в Афганистан. Если туда лезут американцы - поднимаем шум и устраиваем им второй Вьетнам. В перспективе - разделить партию на две (консерваторы и прагматики) и наполнить Советы реальным содержанием. 

Собственно все так и было. Кооперация, хозрасчет, гласность.  И войска из Афганистана вывели. Только вы лозунг Ускорение пропустили.

[digger]

 Двойная система валюты и цен, отсюда насос по разворовыванию госсобственности и чрезвычайная выгодность обналичивания, это страну и погубило : ее разворовали (с).Как Китай этого избежал - там были иностранные инвестиции и работа на внешний рынок, и это двигало частный сектор, а вовсе не кооперативные кафе и цеха.СССР этого никто не даст, Китаю это дали под противостояние с СССР, и столько китайцев в СССР нет.

[Какой-то новичок]

истокам

И где же? Пока что у него только меры государственного перераспределения отменяли. 

[Валериан]

у кукловодов был дьявольский план, как взорвать империю изнутри второй раз за 100 лет…

Бог Троицу любит.

[digger]

 Кооперация - это фигня : она непринужденно перерождается в частное предприятие, проще сразу разрешить капитал хотя бы среднего размера. Если хотите успешный негосударственный социализм, то Израиль, Гистадрут, кооперативы и кибуцы.Суть в том, что кооператив или профсоюз владеет средствами производства, он огромный и мощный, рабочие имеют хорошие условия, а рабочие из частного сектора им завидуют, а не наоборот.Управляется бюрократией с дичайшим блатоми семейственностью.И то это потом стало неэффективным и было приватизировано.И само собой, это было построено с нуля и с иностранной помощью, в позднем СССР такое построить нельзя.

[Стержень]

но у кукловодов был дьявольский план, как взорвать империю изнутри второй раз за 100 лет…

Как правило миром правит не тайная ложа, а явная лажа (говорил коллега агнец и я его полностью поддерживаю)