Как СССР перетянуть глобально-экономическую инициативу на себя с 197x?

[Vediovis]

миром правит не тайная ложа, а явная лажа (говорил коллега агнец

Ну, вообще-то, именно в такой форме это Пелевин  

[Книжный червь]

СССР этого никто не даст

Верно. Не выйдет кричать о капиталистических хищниках и просить у них технологии.

Опять таки, пример уже был - в Великую Депрессию целые комплексы строили западные инженеры, второй раз на грабли наступать не будут. Да и технологии стали дороже и опаснее.

"Что ни соберу - пулемет получается".

[sigulin.maxim]

пример уже был

и все было точь в точь как с китаем. СССР накачивали для противовеса растущей Германии. Пожалуй доживи СССР до 2020-х и поумерь свои амбиции, его бы щас начали кормить в пртивовес Китаю

[Книжный червь]

у кукловодов был дьявольский план, как взорвать империю изнутри второй раз за 100 лет…

Масоны?

Инопланетяне - рептилоиды?

Или, страшно сказать, таки те самые?

 

Изменено 6 Apr 2023 пользователем Книжный червь

[sigulin.maxim]

таки те самые?

да шо вы говорите? это все староверы или криптоукраинцы, но точно не мы!

[Книжный червь]

Пожалуй доживи СССР до 2020-х и поумерь свои амбиции

Во первых, нам нужно выполнить первую часть фразы (дожить). Во вторых, ссора с Китаем - крупный косяк Хрущева.

Мао Цзедун, переступив себя, признал себя младшим братом СССР. Это было очень непросто. Но хотя бы появились армия и атомная бомба.

И тут какой-то лысый горлопан говорит, что присягали - то убийце и преступнику....

[sigulin.maxim]

(дожить

согласен, это сложно...

ссора с Китаем

ну тут извините, на начало 60-х идти в форватере Китая СССР еще не готов. Вот устранение Мао могло бы сильно изменить расклады

[Книжный червь]

А накачивать оружием Иран против Ирака пробовали?

Уникальный случай, когда официально обе сверхдержавы были на стороне Багдада, хотя неофициально была операция "Иран - контрас".

[Книжный червь]

кооператив или профсоюз владеет средствами производства, он огромный и мощный, рабочие имеют хорошие условия, а рабочие из частного сектора им завидуют, а не наоборот. 

Управляется бюрократией с дичайшим блатоми семейственностью

Как первое предложение сочетается со вторым?

Чем хуже советская бюрократия?

Если посмотреть, советское предприятие тянуло значительную социальную нагрузку (профилактории, спортивные команды, бассейны, больницы)

Изменено 6 Apr 2023 пользователем Книжный червь

[sigulin.maxim]

Иран против Ирака

евреи, какими то хитрыми путями, что то поставляли

[Книжный червь]

Собственно все так и было. Кооперация, хозрасчет, гласность.  И войска из Афганистана вывели. Только вы лозунг Ускорение пропустили.

Я пытаюсь добраться до Польши (сельское хозяйство почти без коллективизации), и КНР, где несколько партий. В перспективе - что то венгрообразное (кадаризм), а меня обвиняют в попытке перестройки...

[sigulin.maxim]

венгрообразное (кадаризм)

все это без тотального контроля неработоспособно. открутишь гайки народишко и разбежится, красным никто не верит (политрук лжет(с). Начинать надо было в 1928 - не сворачивая НЭП

[Книжный червь]

все это без тотального контроля неработоспособно. открутишь гайки народишко и разбежится, красным никто не верит (политрук лжет(с). 

Политрук, действительно, свистит как дышит.

Так что - товарищи, произошла чудовищная ошибка в виде необнаруженного вовремя троцкиста и волюнтариста Н. С. Хрущева, причинившего большой вред в виде "оттепели" и экспериментов с народным хозяйством.

Гаечки - зааавернуть!

В рамках движения к коммунизму переходим на широкое внедрение добровольного труда.

Вот, разбита у вас дорога, жаловаться в райком коммуниста недостойно. Собрали инициативную группу, получили щебень, носилки, лопаты - и с песней засыпали яму, для себя ведь стараетесь.

А кто добровольно не хочет, тот будет принудительно, "на химии".

[sigulin.maxim]

добровольного труда

да это троцкизм, батенька!

[digger]

Как первое предложение сочетается со вторым?

Чем хуже советская бюрократия?

Если посмотреть, советское предприятие тянуло значительную социальную нагрузку (профилактории, спортивные команды, бассейны, больницы)

  Израильские предприятия общественного сектора - не в госсистеме, а работали на рынок и на нем продавали продукцию, хотя многие цены регулировались (и до сих пор регулируются), и многие из них имели монополию.Советской дичи вроде системы фондов не было.Почему бюрократия и блат - очень сладкие места наверху, знакомый тянет знакомого или родственника, и корпорация большая со всеми вытекающими.Но суть сохранилась до самого конца : это кооператив или профсоюз, который работает на благо своих рабочих.А также на благо страны, поскольку сионистский.Конечно начальство живет намного лучше, но и простые рабочие не жалуются.Попасть туда сложно, чтобы не давать всех благ, использовали систему субконтракта. И, например, не служил в армии, принадлежишь к неправильной партии или что еще - не возьмут. Если кооператив, паи передавались по наследству, водитель автобуса был большим человеком.Торговец овощами в  чисто частном сектор тоже мог быть небедным, но водитель смотрел на него свысока.
 Фактически создается класс трудящихся, крайне преданных своему предприятию и стране, причем много, около 70% рабсилы включая всех госслужащих вроде учителей. Создать такую систему в СССР было бы реально, и она частично была : на крупных заводах хорошо платили, давали всякие пайки и имели дома отдыха, но не настолько, как в Израиле. Еще немного похоже на Японию лучших времен, где у рабочих корпораций - все условия и пожизненный найм, а комплектующие делают собподрядчики в сарае и у тех дикий капитализм и совсем другие деньги.

[Книжный червь]

да это троцкизм, батенька!

Ничуть, начните хотя бы с четырехметрового ленинского бревна.

Делаю раз:

Труд коммунистический —

в узком и строгом смысле слова «есть бесплатный труд на пользу общества... труд добровольный, труд вне нормы, труд, даваемый... без условия о вознаграждении, труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу, труд, как потребность здорового организма» (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 40, с. 315)

 

Делаю два:

Коммунистический труд - это труд, где будут преодолены социальные различия между работниками умственного и физического, сельскохозяйственного и индустриального, управленческого и исполнительского видов труда. В коммунистическом обществе трудовая деятельность станет подлинным творчеством, источником вдохновения и радости. Внутренняя привлекательная сила такого труда превратит его в самое существенное и самое главное проявление жизни человека. Труд станет для каждого свободной игрой его физических и духовных сил, наслаждением, наиболее полным и желанным проявлением жизнедеятельности личности. Общественные стимулы к труду совпадут с естественной необходимостью для каждого члена общества удовлетворять свою первую жизненную потребность — потребность в труде. Необходимость в принуждении и внешнем, над человеком стоящем контроле отпадает вместе с превращением организованности в самоорганизованность, дисциплины — в самодисциплину.

 

 В. И. Ленин отмечал, что важно внимательно и бережно относиться к симптомам и тенденциям, ведущим к коммунистическому труду, «всячески помогать их росту и „ухаживать“ за этими слабыми ростками» (т. 39, с. 20). При социализме о коммунистическом труде можно говорить, имея в виду тенденцию к превращению труда в творчество. Она обнаруживается, в частности, в сближении труда в рабочее и в свободное время, когда, с одной стороны, на общественных началах выполняются все более ответственные функции, а с другой — труд в рабочее время приобретает черты деятельности на общественных началах, черты самоорганизованности и самоуправления.

 

Делаю три:

По мере постепенного перерастания. социализма в коммунизм сознание необходимости трудиться на общую пользу все больше будет переходить в привычку для всех его членов, станет нормой их повседневного поведения, и, когда «каждый будет следовать своим собственным склонностям, труд может стать тем, чем он должен быть, — наслаждением» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 1, с. 528).

 

Ты не просто должен трудиться бесплатно, а ещё и получать наслаждение. 

Реально, Рой получается, бесполые (в СССР секса нет!) трудовые\боевые единицы вместо людей.

Ну, не муравьи мы и не пчелы, а всеядные приматы с жизнью в малых группах.

Изменено 6 Apr 2023 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

труд, где будут преодолены социальные различия между работниками умственного и физического, сельскохозяйственного и индустриального, управленческого и исполнительского видов труда. 

Где такое возможно? Навыки то разные нужны, значит, рабочий на месте главного технолога работать не будет, и стюардесса не сядет за штурвал вместо пилота, даже если согласны бесплатно.

А если они оба копают картошку в подшефном колхозе - это и есть доступный всем коммунистический труд.

 

Изменено 6 Apr 2023 пользователем Книжный червь

[Valhallan Guardsman]

(оффтоп. Прошу удалить)

Изменено 7 Apr 2023 пользователем Valhallan Guardsman
Оффтоп. К удалению.

[digger]

 Внутренняя привлекательная сила такого труда превратит его в самое существенное и самое главное проявление жизни человека. Труд станет для каждого свободной игрой его физических и духовных сил, наслаждением, наиболее полным и желанным проявлением жизнедеятельности личности

 В очень отдаленном будущем, а в реальном социализме - госсобственность на средства производства и "от каждого - по способностям, каждому - по труду".Забегание вперед в этом - волюнтаризьм и догматизьм.Субботник - скорее ритуальное действо, но не уникальное.Общий труд на благо общины в селе существовал в намного больших масштабах, например чистка пруда или сооружение какого-нибудь моста или дороги.В США волонтерство имеет огромные размеры, это тоже бесплатный труд. Посылка школьников в колхоз - тоже не большевиками придумано : разные националисты в разных странах отправляли городских детей в село на работы для приобщения к труду и национальному духу. 

Изменено 6 Apr 2023 пользователем digger

[digger]

Оставить в покое весь арабский мир. Не гнать туда массы оружия, людей, товаров. Оставить в покое Африку, где каждая страна стремилась объявить себя социалистическим государством и требовала за это от нас денег.

 Русские пользуются большим авторитетом в том самом арабском мире и Африке, а французов и американцев ненавидят как колониалистов.Много людей там учились в СССР.Сколько это в деньгах и насколько полезно России - пока непонятно, но точно полезно. 

[de_Trachant]

ссора с Китаем - крупный косяк Хрущева. Мао Цзедун, переступив себя, признал себя младшим братом СССР. Это было очень непросто. Но хотя бы появились армия и атомная бомба. И тут какой-то лысый горлопан говорит, что присягали - то убийце и преступнику....

Обожаю старые байки, они такие наивные и забавные!

"Когда я слышу про Китай в контексте младших/старших братьев, моя рука тянется к ботинку!" (с) Хрущев 

[de_Trachant]

в СССР секса нет

Обожаю старые вырывания из контекста, они такие разящие и остроумные!

[марик]

Русские пользуются большим авторитетом в том самом арабском мире и Африке

Это типа сами русские рассказали? Или афганцы. Вот раньше были прекрасные русские и мы с ними воевали. А чего воевали? Так русские же. 

[digger]

 Постоянно упоминания из Афганистана и сравнение русских с американцами не в пользу последних.Если правда и не высосано из пальца, я лично с афганцами не говорил.

[sigulin.maxim]

Постоянно упоминания из Афганистана

в газетах что ли?

.Если правда и не высосано из пальца

правда, высосано...