Sign in to follow this  
Followers 0

Элементная база ЭВМ 1900 года

25 posts in this topic

Posted

Когда-то ещё в школьные годы я задумался , а какова могла бы быть элементная база ЭВМ образца 1900 года , не так давно разгребая свои архивы , нашёл тетрадь со своими рассуждениями .

Триггер- два генератора постоянного тока на одном валу , с постоянными магнитами из сильно магнитожёсткого материала с наличием обмоток , которые соединены так, что ток от каждого генератора своим магнитным полем нейтрализовывал магнитное поле сердечника .

Элемент или - генератор постоянного тока , с двумя обмотками независимого возбуждения и сердечником из магнитомягкого легконасыщаемого сплава.

Далее рассматривались и другие вычислительные элементы на базе генератора постоянного тока с различными , иногда довольно дикими схемами возбуждения.

Сейчас , я думаю , что на такой элементоной базе особенно удобно создавать нейронную сеть, а что думают , на эту тему другие участники форума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще набор реле, уже вовсю использовавшихся в телеграфе. В РИ такие электромеханические вычислительные машины использовались в 1930-40 гг. Еще аналоговые машины, в том числе гидравлические. Такие использовались до 1970-х гг. В принципе реализуемо и в 1900.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Магнитные усилители. Первые образцы - начало ХХ века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как это все безобразие питать и охлаждать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как это все безобразие питать и охлаждать?

Ванна с глицерином, а с электричеством тогда уже проблем не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-ниудь вроде этого.

http://schools.keldysh.ru/sch444/museum/PRES/INFORM/29.htm

Вроде бы даже можно было сделать и магнитную базу памяти -- первые опытные магнитофоны на проволоке --это как будто 1896 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот как раз на списаных магнитных усилителях аспирант Брусенцов машину и построил...

усилитель электрических сигналов, основанный на использовании присущей ферромагнитным материалам нелинейной зависимости магнитной индукции В от напряжённости магнитного поля Н. Управляемыми элементами в М. у. являются индуктивности катушки с ферромагнитными сердечниками, в которых действуют 2 переменных магнитных поля; одно изменяется с частотой источника питания, другое — с частотой усиливаемого сигнала. Простейший М. у. состоит из 2 замкнутых магнитопроводов, обмотки которых W1 включены последовательно и питаются от источника переменного напряжения ~ U (рис.). Вторичные обмотки W2 включаются последовательно и навстречу друг другу, поэтому замыкание обмоток W2 на небольшое сопротивление не вызывает какого-либо изменения силы тока i1 в первичных обмотках. Если по обмоткам W2 пропустить постоянный ток, то вследствие нелинейного характера кривой намагничивания сердечников динамическая магнитная проницаемость уменьшается и соответственно уменьшается индуктивность L1 первичных обмоток, при этом ток в обмотках возрастает.

Реальные же ЭВМ (вернее Э.-М.В.М.) того периода были аналоговыми. Примером такой машины может быть "стол Полэна", или "стол Дрейера"

http://dreadnoughtproject.org/tech/essays/...reControlTable/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, а скажите - сколько, по Вашим расчетам, Ваша ЭВМ проработает без ремонта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Сетуни" отличались исключительной надёжностью и долговечностью. Но отчего же отказывать им в ремонте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другой вопрос -- а хватит ли теорзнаний для того чтобы хотя бы в ощих чертах сформулировать проект?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Задачи не ясны. Зачем? Управление устройствами, скажем, те же СУО - однозначно аналоговые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

alymal

ЭВМ на магнитных усилителях может работать очень долго. Проблема, действительно, в том, что она никому не нужна.

sanitareugen

А оно не выродится ли, по большому счёту, на что-то вроде регистрового сумматора на многодырчатых ферритовых кольцах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, посмотрите характеристики "Сетуни". На своё время - весьма достойная машина...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЭВМ в начале века нужна, как ни пародоксально, Первой Стране Победившего Социализма. Для расчетов Госплана. Однако, не сложилось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЭВМ нужна не только в начале 20го века - где то с середины 19го . И заказчик богатый ... армия .

Арт.таблицы . Пересчитиваются для каждой новой арт.системы , для каждово нового снаряда и заряда . Даже с арифмометром - труд каторжный и не допускающий ошибок .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Че Бурашка Да? Удивительно, и как это страна победившего социализма едва ли не до начала 1950-х работала на арифмометрах (частью даже импортных), а первые серийные электромеханические вычмашины создали в Межделмаше (тогда ещё ВычТабЗапе), конторе из Северо-Американских Соединённых Штатов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато применили в России, перепись 1890 года... До сих пор в Политехническом музее можно видеть IBM-овский табулятор. Ещё с чашей со ртутью... (В экспозиции ртуть не представлена)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Че Бурашка Да? Удивительно, и как это страна победившего социализма едва ли не до начала 1950-х работала на арифмометрах (частью даже импортных), а первые серийные электромеханические вычмашины создали в Межделмаше (тогда ещё ВычТабЗапе), конторе из Северо-Американских Соединённых Штатов?

Ээ --поясните -- как советский Минделмаш мог быть конторой из соединенных Штатов?

Кстати -- в 30 е СССР работали над таким направлении как жидкостные вычислители -- но что-то оно не пошло

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

МежДелМаш - популярная шутка 70-х,перевод названия International Busuness Machines после начала выпуска ЭВМ серии ЕС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гидравлические и пневматические машины - аналоговые. Их быстродействие ограничено, и если в 30-е оно было примерно на порядок меньше электронных таковых, то уже в 50-е стало на 2-3 порядка. Размеры же их не могут быть очень малы (для жидкостных, скажем, из-за капиллярного эффекта). Однако ограниченное применение они находят и сейчас, в некоторых узлах автоматики. Так, гидроусилитель руля является, с точки зрения вычислений, интегратором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далее рассматривались и другие вычислительные элементы на базе генератора постоянного тока с различными , иногда довольно дикими схемами возбуждения.

Сейчас , я думаю , что на такой элементоной базе особенно удобно создавать нейронную сеть

<{POST_SNAPBACK}>

Мда-а-а, а Вы ничего не забыли? :) Например самоиндукция обмоток? А уж нейтрализация всех магнитных полей - это действительно ненаучная фэнтези.

Совершенно не случайно первые ЭВМ были механические. Отладка лампово-релейных ЭВМ - задачка ещё та, а Вы хотите сделать на магн. элементах?! Не смешно - просто попробуйте прикинуть скорость обработки информации, да и магн. запись, в то время, ещё только в зарождении.

Проще на логарифмической линейке считать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если потерпеть немного, то можно использовать лампы.

Диод - 1904 год. Триод - 1906 год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ЭВМ нужна не только в начале 20го века - где то с середины 19го . И заказчик богатый ... армия .

Страховым компаниям компьютеры как воздух нужны. У них целые армии вычислителей работали, составляя таблицы для определения страховых процентов и премий.

Да и крупные строительные компании вычислительные машины очень одобрят. Метод конечных элементов для расчета прочности уже был известен, но малоприменим из-за невероятного объема вычислений, поэтому применяли упрощенные методы расчета и повышеный запас прочности.

Edited by maxab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Проволока, фольга - терпеть не надо, надо трясти гнуть скрепки :) Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Табулятор Голлерита - применялся для обработки всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г. Но конечно, это все аналоговая электромеханика.

Столик Дрейера, прибор Поллена - электромеханические "компьютеры" для расчета элементов движения цели и входных данных для артиллерийской стрельбы. 1910-е гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0