Формируем армию дикарей без металлов

[Сеня]

Имеем кучу (1000-2000) дикарей не знающих про использование металлов.Луки, верёвки, пращи, дубинки, обожжёные копья в наличие . Коней нет.Какое оружие , построение и тактика на поле боя им нужно в схватке с толпой других дикарей? Срок подготовки -3 месяца.

[Lestarh]

Условия местности, погода, характер снабжения, расстояние до противника, цель ведения боя, мобилизационные возможности, предельный срок отрыва от хозяйственных работ?

[Сеня]

Собственно говоря только для одной битвы.Местность-ровная, сухая.Цель-разгромить.Количество-2000.Срок обучения-3 свободных месяца с нуля.

[Сеня]

ИМХО-греческая фаланга-большие круглые плетёные щиты, короткие обожжёные копья,короткие дубинки с вставленным острым камнем.Нагрудники (тоже плетёные)

[Звёзды Светят]

Отравленные стрелы.

[ВВВ]

ИМХО-греческая фаланга-большие круглые плетёные щиты, короткие обожжёные копья,короткие дубинки с вставленным острым камнем.Нагрудники (тоже плетёные)

Коллега, оно бы неплохо знать - какой тактики будут придерживаться противники. А то вдруг они палки копалки покидают да убегут <_<

[Сеня]

лучников рассыпать впереди, потом убрать на фланки.Небольшой отряд в резерве.

какой тактики будут придерживаться противники. А то вдруг они палки копалки покидают да убегут

просто толпа

[чукча]

ИМХО-греческая фаланга-большие круглые плетёные щиты, короткие обожжёные копья,короткие дубинки с вставленным острым камнем.Нагрудники (тоже плетёные)

Как вы ваших дикарей заставляете сражаться? Другими словами, почему ваша армия не разбегается?

[Сеня]

Да как всегда и везде.Придут чужаки-всех убъют

[Звёзды Светят]

Придут чужаки-всех убъют

Национал-патриотизм.

А вот если добавить, что не только убьют, а ещё и скушают...

[ВВВ]

просто толпа

Тогда если вы своих три месяца будете тренировать строй держать, и в строю сражаться - они вынесут их без проблем. И никакой сложной тактики и построения не потребуется.

[чукча]

Да как всегда и везде.Придут чужаки-всех убъют

Этого недостаточно. Примитивные (до уровня вождеств) общества очень чувствительны к потерям. На рейды и засады их хватит. На битву где гарантировано погибнут 5-10% - нет. Предпочтут убежать.

[Lestarh]

Этого недостаточно. Примитивные (до уровня вождеств) общества очень чувствительны к потерям. На рейды и засады их хватит. На битву где гарантировано погибнут 5-10% - нет. Предпочтут убежать

Общества до уровня вождеств не выставляют 2000 воинов в поле. У них просто столько нет.

И чувствительны они к потерям именно поэтому. Если из десяти мужчин рода погибнут хотя бы двое - это уже угроза того, что весь род окажется на грани голода.

просто толпа

Это называется не сражение а "массовая драка". Тут достаточно просто минимально организованной массы - наплевать на оружие. Противника они просто сомнут и тот побежит.

[digger]

Зулусская,то же римская,натиск и быстрый переход к жестокой рукопашной.Бросили пилюмы с близкой дистанции и вперед резать.Противник ,как правило, не выдерживает.

[чукча]

Общества до уровня вождеств не выставляют 2000 воинов в поле. У них просто столько нет.

И чувствительны они к потерям именно поэтому. Если из десяти мужчин рода погибнут хотя бы двое - это уже угроза того, что весь род окажется на грани голода.

Так коллега говорил с нуля. Я понял так, что он собрал 3000 мужиков с окрестных(в широком смысле) племен, если бы они раньше хоть 300 человек в поле выставляли вопрос "с нуля" бы не стоял.

Зулусская,то же римская,натиск и быстрый переход к жестокой рукопашной.Бросили пилюмы с близкой дистанции и вперед резать.Противник ,как правило, не выдерживает.

Сталь для пилумов/ассегаев?

[digger]

Проблема.Пилум - с каменным или костяным наконечником, можно с костяным же наконечником ассегай.Длинная трубчатая кость достаточно прочная и твердая.Иначе дубина, но она менее эффективна ,чем колющее оружие.

[Тень Дуба]

просто толпа

1) Разочарую. "Просто толпой" даже павианы не воюют. Про наступательный полумесяц и оборонительный полумесяц не слыхивали?

2) Размер "толпы" врагов не назван. Видимо, их не меньше, чем "ваших" - иначе чего вообще огород городить? Тут уже объяснили, что 2-3 тыс. просто так случайно собраться не могли. Значит, их кто-то собрал. То есть у врага - свой прогрессор: засланный, как у вас - или доморощенный гений-самородок типа Чаки. Если вы не ждёте от них никаких сюрпризов ("толпа") - вы уже проиграли. Особенно самородку - от такого можно ждать самых неожиданных подвохов.

[Тень Дуба]

Главной проблемой у вас будет ДИСЦИПЛИНА. За 3 месяца вложить в голову дикарям даже слабый отзвук этого понятия - анрыл. То есть вы можете их построить (худо-бедно как-то) и - может быть, если повезёт - дать команду "Вперёд". Дальше ни о каком управлении речи нет и быть не может. Скорее всего и "Вперед" не успеете - просто при виде противника толпа сама кинется. Вперед. Или назад...

[digger]

Есть испытанные построения по родовому признаку,как ранняя фаланга греков,там дисциплину держат родоплеменные отношения.

[Тень Дуба]

Есть испытанные построения по родовому признаку,

Только рода и родового признака ещё нету - в нужных масштабах. Не доросли дикари. Иначе не были бы дикарями.

У ранних греков с их фалангой - цари, жрецы, идеология, сложное общество с ДОЛГОЙ историей...

[digger]

Род и иерархия в нем в любом случае есть, даже у обезьян.Принцип - родственики строятся рядом, старшие приглядывают за младшими, младшие боятся опозориться.

[Тень Дуба]

Род и иерархия в нем в любом случае есть, даже у обезьян.

Вопрос (вынужден повториться) - в МАСШТАБАХ. Есть семья - полдесятка _своих_ мужиков, столько же _своих_ подростков (десяток баб и полтора десятка мелюзги).

Остальные - близкие соседи (3-4 пятерки максимум), то есть с которыми встречаемся пару раз в год и без драки в основном. И вся прочая масса никогда не виданых прежде людей (кстати, стресс будет жуткий от такого скопления народу).

Вот эти полдесятка и будут более-менее держаться друг друга. Как у обезьян. Фалангу на этом не построишь.

[digger]

И у греков и римлян то же.На самом деле род довольно велик по размеры, расширенная семья со своей иерахрией,которая прямо переносится на войну,возможно несколько уровней иерархии. Вождь на то и есть,чтобы командовать армией.Каждый род выставляет несколько рядов или шеренг в составе фаланги,вариантов много.Воинами рода командует их человек, старейшина или самый авторитетный воин.Вождь командует командирами.

[Иван Ермаков]

Эти тысячи вам прежде всего придется разбить на подразделения, по 20-30 человек, потом сгруппировать в 80-100, потом в 200-300. Выбрать командиров. Группировка по племенному/территориальному принципу.

В общем вы не столько армия построите, а государственную иерархическую структуру. Но иначе никак в одиночку 2000 командовать нельзя, максимум парой сотен.

[чукча]

Остальные - близкие соседи (3-4 пятерки максимум), то есть с которыми встречаемся пару раз в год и без драки в основном.

Это очень оптимистично (насчет без драки).

И у греков и римлян то же.На самом деле род довольно велик по размеры, расширенная семья со своей иерахрией,которая прямо переносится на войну,возможно несколько уровней иерархии. Вождь на то и есть,чтобы командовать армией.Каждый род выставляет несколько рядов или шеренг в составе фаланги,вариантов много.Воинами рода командует их человек, старейшина или самый авторитетный воин.Вождь командует командирами.

Боевое братство дикарей, сплоченное родовыми узами, будет выглядеть примерно так:

-------------------------------------

Оказалось, что файу бо§льшую часть времени живут отдельными семьями, рассеянными по всему болоту и сходящимися вместе один-два раза в год, чтобы договориться об обмене невестами. Визит Дага как раз совпал с такой сходкой, собравшей несколько десятков файу. Если для нас тридцать-сорок человек — не такое большое, скорее, наоборот, заурядное собрание, то для файу это было исключительное мероприятие, к тому же сопряженное с опасностью: убийцы внезапно оказались лицом к лицу с родственниками своих жертв. К примеру, в описываемой ситуации один из файу заметил другого файу, убившего его отца. Разъяренный сын, размахивая топором, помчался к убийце, однако собственные товарищи схватили его и общими усилиями придавили к земле; когда к удерживаемому в лежачем положении сыну с топором наперевес приблизился сам убийца, с ним поступили точно так же. Обоих мужчин держали до тех пор, пока не убедились, что попытками высвободиться и яростными криками они окончательно истощили свои силы и их можно отпустить. Другие мужчины тоже, дрожа от гнева и нетерпения, периодически выкрикивали оскорбления в адрес друг друга и грозно ударяли по земле своими топорами. Те несколько оставшихся дней, пока продолжалась сходка, напряжение не спадало, и Дагу оставалось только молиться, чтобы его визит не закончился кровопролитием.

-------------------------------------