Формируем армию дикарей без металлов

70 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вообще-то они вполне себе развитые земледельцы племенного уровня. Дикарством там даже и не пахнет.

Не помню как там у них с керамикой. Вроде нету.

Емнип варварство при наличии минимум одной из позиций (желательно всех) -- сложные социальные структуры, лук и стрелы, керамика, земледелие/скотоводство.

Цивилизация при наличии *всех* следующих опций -- полноценные города(что было только у инков), письменность(мая и ацтеки), бюрократия(там много их), металлические орудия(муиски разве что)... У полинезийцев тоже напряг с металлами, а остальное опционально встречалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве у островитян до-миссионерского периода было что-то из указанного перечня? ЕМНИП не было, палеолит как он есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

письменность(пасхи) и бюрократия(гаваи, фиджи, нз)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну там же не гавайцы были и не фиджийцы, а жители вовсе мелких коралловых архипелагов, НЯП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у них одна культура и один язык (ну в смылсе масштаб каких-нить словян)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Язык ещё не делает варвара цивилизованным, а культура... Что там у них было из материальных достижений оной?

Узелковое письмо - и то не факт что уже было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

культура не обзяательно нечто материальное ;)

у аборигенов Огненной Земли система всяких церемоний и ритуалов не уступала по сложности придворным церемониалам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реально ведь существовали и воевали армии ацтеков и майя.

Вот только мало что известно об их тактике.

Правда, есть мнение, что ацтеки вели Flower wars, когда они не столько пытались убить противника, сколько взять в плен.

С последующим принесением в жертву и ритуальным поеданием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реально ведь существовали и воевали армии ацтеков и майя.

<{POST_SNAPBACK}>

Емнип конкистадоры не отмечали наличие армий у ацтеков и майа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реально ведь существовали и воевали армии ацтеков и майя.

Вот только мало что известно об их тактике.

Human wawes - вся их тактика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, начинать надо со снабжения. ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ.

Т.е., разрешены- ли вьючные животные? Можно- ли использовать пироги- каное?

Т.е. людей нужно сначала накормить, а потом уже строить в фалангу.

Кстати, посмотрите на разгон любой демонстрации доблесными милицией- полицией: щиты и дубинки. И никакого металла. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

насчёт построения с щитами и копьями

в РИ такое умудрился вымуштрувать из племён

основатель Зулусской Империи - Чака каСензангако :good:

более того он даже многократно бил в битвах английских колонизаторов

невзирая на их регулярную армию и огнестрельное оружие

PS общая численность Зулусской Армии на момент войны с Британией оценивалась в 40 тысячь

Емнип конкистадоры не отмечали наличие армий у ацтеков и майа...

как это не отмечали?

если основной источник по их армиям воспоминания конкистадоров и записки иезуитов и доминиканцев

Изменено пользователем Alter-Ego

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насчёт построения с щитами и копьями

в РИ такое умудрился вымуштрувать из племён

основатель Зулусской Империи - Чака каСензангако :good:

более того он даже многократно бил в битвах английских колонизаторов

невзирая на их регулярную армию и огнестрельное оружие

4 квадратных баталии-первые 2 ряда с копьями 3 метра и доспехами из дублёных кож, остальные-боевые молоты по плечо из дерева, рассыпаем между ними стрелков из лука-Чака идёт лесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, оно бы неплохо знать - какой тактики будут придерживаться противники. А то вдруг они палки копалки покидают да убегут

противники Чаки чаще всего так и поступали но им это не помогло

тем более что в это случае требования держать строй снижаются

- в пользу требований быстро добежать до противника пока он замахивается

Вы так и не сказали, чего ради они вообще будут вас слушать (именно слушать - о слушаться ещё дорасти надо).

ну если автор темы такой же рослый детина как и Чака - то чего бы его не послушать :D

в поле пашут бабы, в это время мужики маются херней занимаются стратегически важными занятиями, как-то дудением в палки дуделки и войной.

вполне РИ - в Африке традициионно:

работать в поле, пахать (точнее махать тяпкой) и сеять - не мужское занятие ;)))

более того у Чаки все мужики от 20 до 40 лет постоянно находились в военном лагере

То что варваров можно разбить на сотни и сунуть им в лапы катапульту -- это очевидно.

в полевых сражениях если противник не стоит плотным строем то толку от катапульты мало

но и даже если противник движется плотным строем

то попасть из катапульты по "быстро" движущейся цели малореально

просто потому что катапульта не только наводится на глазок и по опыту

но ещё и прицеливается крайне медленно и пока наведёшь "прицел" катапульты

- противник с этого места даже строевым шагом успеет давно уйти

так что для полевых и морских сражений - балисты и скорпионы

а катапультой в морском сражении можно попасть только по огромному медленному и неповоротливому кораблю

а попасть из катапульты по быстроходному судну типа триеры и либурны - вообще нереал

даже и по судну средних габаритов хоть и малоповротливому

но не слишком медленному - тоже практически очень трудно

(равзе что заранее выставив прицел выстрелить когда судно "случайно" заплывёт туда куда надо)

кроме того низкая точность компенсируется тем что

кораблю хватит и единственного попадания горящей просмоленной бочки наполненной маслом

от чего и стреляли не один десяток раз надеясь на случайное попадание

но даже при этом катапульты на корабли чаще ставили не столько для морских стражений

сколько для обстрела городов и крепостей со стороны моря

PS конечно идея скомпенсировать низкую точность стрельбой

не одним громадным камнем а кучей небольших но убойных - типа каменная шрапнель или картечь

- отличная!

но только при условии можно не бояться того что атакующие быстро добегут до неё

то есть практически только если эта катапульта стоит на крепостной башне

а иначе она сможет дать только один зал а противник постарается сблизиться

так чтобы при стрельбе по нему досталось бы и своим

(точность ведь низкая а со шрапнелью/картечью разброс станет ещё больше)

4 квадратных баталии-первые 2 ряда с копьями 3 метра и доспехами из дублёных кож, остальные-боевые молоты по плечо из дерева...

такое впечатление что Вы с рыцарями вовеать собрались

которые кстати в Африке имелись

правда доспехи был из толстой многослойной простёганной ткани с набивкой

520px-Rytter_fra_Bagirmi.jpg

только это уже не Вождество а Халифат с соседними Султанами

Изменено пользователем Alter-Ego

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, да что это мы - "фаланга, лучники", а даешь Артиллерию каменного века:

НЕОБЫЧНЫЕ КОНСТРУКЦИИ И МАТЕРИАЛЫ

Человек, привыкший к тому, что орудийные стволы делаются из металла, может испытать шок, узнав, что для этой цели использовалось также и дерево. К этому привела крайняя необходимость во время войн Ауранг-зеба1 в Декане2.

Для защиты осажденного города практически не было артиллерии, зато на рынках было сколько угодно дерева, благодаря чему возникла и была реализована блестящая идея делать пушки из стволов. Стены были уставлены этими «поддельными» пушками, и, когда наконец появившийся неприятель открыл огонь, деревянные пушки ответили на него. Действительно, одного выстрела хватало, чтобы уничтожить шутовское орудие, однако ядро, тем не менее, летело по назначению. Дерево же имелось в достатке, и каждую «истраченную» пушку тотчас заменяли свежесрубленной. Осаждающие не раскрыли секрета и в конце концов решили снять осаду.

В Парижском артиллерийском музее находится деревянная пушка из Кохинхины. Две половинки ствола выдалбливались и стягивались железными полосами. Неизвестно, способна ли была подобная конструкция выдерживать несколько выстрелов. Утверждается, что у турок также была пушка из вишневого дерева. Если же вернуться к нашим собственным берегам, то можно увидеть, что при осаде Булони в 1544 году Генрих VIII тоже воспользовался большими деревянными пушками. Перетащив через болото, их установили на позиции, которую осажденные считали немыслимой. Неожиданное появление этих «орудий» породило панику. Они изображены на настенных росписях Коудри-Хаус и, если судить по изображениям, имели диаметр канала в два фута при длине примерно восемь футов. Секрет их надежности заключался в том, что под деревянным стволом они имели другой, металлический. Идея, как видно, заключалась в том, чтобы обманом перепугать противника. С изумлением отмечаем, что в соответствии с описанием, составленным не позднее 1588 года, в запасниках лондонского Тауэра имелась «деревянная пушка, установленная на судовом лафете». Пушка была известна под названием «Политика» — являлось ли это намеком на ложные политические заявления, неизвестно. К несчастью, сильный пожар 1841 года, длившийся более четырех суток, уничтожил этот уникальный экспонат.

Некий швейцарец по имени Йозеф Платтнер, который посетил Тауэр около 1599 года, писал: «Затем они показали нам два громадных деревянных орудия, которые король Генрих VIII установил на позиции в болотах, находившихся у города Булонь. Увидев такое, горожане пришли в ужас, поскольку решили, что это настоящие проломные пушки, и не могли взять в толк, как могли они попасть в это место по причине мягкой почвы, и в результате, видя стратегическую выгоду позиции, немедленно сдали город». Не исключено, что гиды того времени представили эту красочную картину в обмен на четыре комплекта чаевых, однако не вызывает сомнений, что эти обманные пушки оказывались в то время так же полезны, как и во время недавней войны.

В ходе Гражданской войны времен Кромвеля лорд Брогнилл захватил замок Карригадрохид в графстве Корк, представив на обозрение защитников поддельные деревянные пушки. Он приказал везти на волах большие деревянные стволы таким манером, как возили тогда пушки, и тем самым обманул ирландцев, после того капитулировавших.

Имитация пушки, известная под названием «квакерское орудие», широко использовалась в XVII и XVIII веках на купеческих кораблях. Несомненно, они могли использоваться и в других случаях, разве что вспышка и грохот выстрела на этой поддельной пушке только имитировались.

От столь широко распространенного материала, как дерево, перейдем к наиболее дорогим материалам. В арсенале Вероны хранится большая пушка, изготовленная из золота и серебра в Кандии1. Хотя серебряные модели пушек довольно широко распространены как памятные подарки или украшения офицерских столовых, в Индии известны полноразмерные версии орудий, выполненные из серебра. В Джайпуре в начале столетия существовали воловьи батареи с пушками, покрытыми серебряными плитками. Его высочество Гаеквар2 княжества Барода прославился не только серебряной пушкой, но также и батареей полевых орудий из литого золота. Сколь бы ни впечатляло обладание подобным оружием, оно едва ли может эффективно использоваться по прямому назначению...

КОЖАНЫЕ ПУШКИ

Одной из диковин, появившихся в XVII столетии, были так называемые кожаные пушки. Они применялись не, только на континенте, но и в Англии во время Гражданской войны, о чем свидетельствуют отчеты о захваченной роялистами артиллерии. Сначала перечисляются традиционные пушки, но потом мы замечаем «два блиндера для мушкетов и кожаные пушки, изобретенные полк. Вимсом, шотландцем, который недавно изготовил их в Ламбете (том самом месте, где занимались своим предательским делом пороховые мастера-изменники), за что получил 2000 фунтов, о чем свидетельствует найденный у него в кармане документ».

Эти кожаные пушки в тот момент были чрезвычайно популярны, и честь их изобретения приписывали себе многие лица. Так, в церкви Ламбета находится гробница Роберта Скотта, умершего в 1631 году. Надпись на ней повествует о том, что этот шотландец «склонность имел путешествовать и весьма учен был, и среди многих других вещей изобрел он кожаную артиллерию, и привел шведскому королю 200 человек, и, прослужив ему верой и правдой десять лет, назначен был в должность Генерал-квар-термейстера его могучей армии». Отправившись в Данию, он и там стал генералом артиллерии.

Вышеупомянутый Вимс (или Вемисс) приходился Роберту Скотту племянником, что объясняет его связь с Ламбетом; возможно даже, что он помогал в сочинении эпитафии. Внес ли Вемисс какие-либо усовершенствования в изобретение Скотта, неизвестно, но совершенно очевидно, что он нажился на изобретении, сделанном задолго до Гражданской войны.

В 1628 году Скотт предложил свое изобретение Густаву-Адольфу за 1500 фунтов стерлингов, но был отвергнут. Возможно, предложенные им пушки были того самого типа, что использовались потом во времена Гражданской войны в Англии, однако в Швеции была в ходу другая их разновидность. Австриец фон Вурмбрандт, вступивший в шведскую армию, в действительности провел испытания кожаных пушек еще в 1627 году. Чтобы отдать должное Скотту, заметим, что его пушки весили вполовину меньше орудий Вурмбрандта и, несмотря на это, выдерживали больший пороховой заряд. Поскольку король наградил Вурмбрандта, он, должно быть, полагал, что ответственность за изобретение лежит на австрийце, а потому с шотландцем дело иметь отказался.

Полковник Вемисс был уже генерал-лейтенантом артиллерии и артиллерийских парков, когда в декабре 1643 года сэр Уильям Уоллер выехал из Лондона с фургонами, нагруженными кожаными пушками. Они считались чрезвычайно полезными и были так легки, что орудие могла везти одна лошадь. Литая пуля весила 1'/2 фунта и «действовала очень далеко». Непосредственно перед Реставрацией Вемисс подал прошение о признании его изобретения.

Густаву-Адольфу иногда приписывают честь создания этих пушек, но с малыми на то основаниями. Тем не менее не вызывает сомнений, что он широко использовал их в Тридцатилетней войне, где они производили на противников шоковое воздействие. Сохранившиеся экземпляры находятся в Париже, Англии и Германии. Они легко опознаются как шведские на основании того факта, что дельфины у них выполнены в виде буквы «G» — от Gustavus, Густав. В те времена про кожаные пушки писали, что «состоят они из самой затвердевшей кожи, опоясанной кольцами железными либо латунными, и могут успешно палить кряду десять раз». Пушка, находящаяся в Ротонде, определена как принадлежавшая войскам Густава. Внутренняя ее часть выполнена из меди, туго оплетенной веревкой из конопляного волокна, а поверх оплетки обтянута кожей. Установленное в середине бронзовое вертлюжное кольцо снабжено двумя легкими подъемными скобами. Пушка, находящаяся в Париже, также имеет медную трубу, веревочную внешнюю оплетку и покрыта кожей.

Шотландская разновидность имела меньший вес и была «из белого железа, покрытого оловом, а сверху обделана кожей и оплетена веревками, так что годна для произведения двух или трех выстрелов». Подобное оружие, так быстро выходившее из строя и столь ненадежное в использовании, не могло долго оставаться в широком употреблении, несмотря на то что город Аугс-бург и преподнес императору Иосифу I (1705—1711) одно такое орудие, которое и поныне хранится в Вене. Считается, что от рассматриваемых нами пушек отказались после Лейпцигской битвы 1631 года, где они так раскалялись, что начали стрелять самопроизвольно. Центральная труба ввинчивалась в бронзовый казенник, который иногда усиливали железными полосами. Была еще одна страна, в которой кожаные пушки были в большом ходу по причине их малого веса. Эта страна — Швейцария, где они были популярны, поскольку их можно было носить по горам в руках. Там их размеры доходили до семи футов, что, намного1 крупнее аналогичной шведской пушки. Образцы этих пушек можно видеть в Цюрихе, Гамбурге и Берлине. Прежде чем затянуть в кожу, центральную медную трубу покрывали камнем, чаще всего известняком.

Значительно позднее, в октябре 1788 года, из кожаных пушек трижды стреляли в Королевском парке Эдинбурга, но это вовсе не означало их возвращения в британскую армию.

«Блиндеры» в одном источнике описываются как «два защитных барьера, перевозимые на колесах, и в каждом по семи малых медных и кожаных пушек, заряженных картечью». В другом месте используется термин «ваген-бург», и упомянута только одна пара колес. Как видно, основная идея была позаимствована от старинных рибо-декэнов, иначе называвшихся «totenorgels»1, с современным добавлением кожаных пушек.

Каким образом шотландцы транспортировали свои кожаные пушки, когда в 1640 году переправлялись через реку Тайн для набега на Англию, остается неизвестным.

http://www.bibliotekar.ru/CentrOruzh/4.htm

Итак, деревянные пушки — что это такое и в чем их роль? На первый взгляд может показаться, что это свидетельство слабого вооружения и плохой подготовки яицких казаков. Эдакие пугачи, понаделав которые от безысходности, наши предки с трудом отбивались от ногайцев. Однако все оказывается совсем не так.

Деревянные пушки из повествования отнюдь не невидаль и совсем не диковинка. Специалистам по истории огнестрельного оружия они хорошо известны. О них можно прочитать, например, в [6] или [7]. Более того, из специальной литературы можно узнать, что первоначально большая часть пушек была деревянной. Это было обусловлено, прежде всего, относительной простотой и дешевизной их изготовления.

И только по прошествии многого времени на вооружение в массовом порядке стали поставляться пушки из железа, меди, бронзы и чугуна как более совершенные, надежные и долговечные. Но использование деревянных пушек не прекратилось из-за упомянутых преимуществ их изготовления, а также легкости транспортировки в полевых условиях, в походах. Ведь тащить с собой тяжелые чугунные, железные или медные пушки довольно обременительно — необходим дополнительный резерв сил (лошади, подводы, сопровождающие), снижается маневренность отряда и т.п., а если к тому же численность отряда невелика, то возрастает вероятность нежелательного попадания пушек в руки врага.

В отличие от железных, бронзовых, медных и чугунных пушек, деревянные пушки было невозможно использовать многократно. После определенного числа выстрелов древко пушки раскалывалось вдоль волокон и она становилась непригодной.

Недолговечность деревянных пушек стала причиной того, что их сохранилось очень мало — буквально единицы. Но, тем не менее, отдельные экземпляры дошли до наших дней. На рисунках 1—3 приводится изображение средневековой деревянной пушки, выставленной в Германском национальном музее г. Нюрнберга (Germanisches National museum). На фотографии (рис.3) хорошо видно, что внутрь деревянного ствола пушки вбивалось плоское железное кольцо для того, чтобы не развальцовывался край жерла при стрельбе. Во избежание раскалывания ствола против волокон при стрельбе, его для прочности и безопасности стягивали железными обручами. Кстати, впоследствии, когда началось массовое производство железных пушек, на их стволах можно было увидеть декоративные обода, отлитые вместе с самим стволом, которые воспроизводили настоящие функциональные обода на деревянных пушках. См., например, изображение средневекового французского серпантина — рис. 4, русской пушки — рис.5 и, даже, самой Царь-пушки — рис.6. В то же время на некоторых пушках обручи не воспроизводились — рис.7.

Естественно, что заряжали деревянные пушки не ядрами, а дробью, т.к. стрелять тяжелыми ядрами такие пушки просто не могли. По-сути, это был дробовик-мортира, стрелявший картечью. Поэтому-то в описании обороны казачьего городка на Яике мы и встречаем камни, кости и прочую мелочь, которой казаки заряжали пушки, т.е. все то, что способно было нанести врагу урон. И это вовсе не из-за скудости вооружения, как может показаться на первый взгляд. Точно такими же средствами — камнями и металлическим мусором стреляли и в Европе, причем каменные ядра иногда использовались в XVIII в. Вообще, старинные пушечные ядра были каменными. Соответственно для дробовиков-мортир тоже использовались камни, но размером поменьше. Зачастую каменные ядра были предпочтительнее, например, свинцовых, т.к. веса свинцового снаряда ствол пушек XVI в. мог и не выдержать. Вот как описывает эволюцию картечи Ю.В. Шокарев:

«Первоначально картечь была обычной корзинкой с мелкими камнями, кусочками железа и свинца. В XVI веке появилась вязаная картечь, представлявшая собой матерчатый мешок на поддоне, набитый свинцовыми или чугунными пулями. Сверху мешок туго обматывался веревками. При выстреле мешок и веревки загорались. Через некоторое время пули высыпались, поражая противника на большой площади. … Картечь ближнего действия поражала на расстоянии до 300 м., а дальнего — до 600 м. и считалась основным средством поражения живой силы противника. Картечью стреляли из пушек, гаубиц и мортир» [5].

В специальной литературе встречаются разные данные о том, какова была дальность стрельбы из деревянных пушек. В основном это 150—200 метров.

В использование яицкими казаками дробовиков-мортир, стрелявших картечью, нет ничего удивительного. Такова была повсеместная практика XVI века. Запорожские казаки, к примеру, тоже использовали мортиры. Даже знаменитая Царь-пушка, отлитая мастером Андреем Чоховым в 1586 г., также является по своему типу мортирой, только огромных размеров.

Интересно отметить, что навык изготовления деревянных пушек кое-где дожил до новейшего времени. На рис. 8 приводится фотография одной такой деревянной пушки, сделанной македонцами во время войны против турок в 1912—1913 гг. и успешно ими применявшаяся. Пушка сделана из вишни.

Другим фактором изготовления и применения именно пушек из дерева, является отсутствие возможности изготовить полноценные железные пушки на месте или в конкретной обстановке, как это можно наблюдать на примере македонцев и яицких казаков. Тогда как деревянные пушки действительно можно изготовить довольно быстро на месте, правда, имея для этого необходимые составляющие.

Как видим, изготовление деревянных пушек — профессиональный прием профессиональных воинов, а отнюдь не крестьян. Казаки очень хорошо знали и владели этим воинским навыком. Таким образом, яицкие казаки были не только хорошо подготовлены, но и хорошо вооружены, ибо у них были все необходимые составляющие для изготовления деревянных пушек, но, самое главное, у них был порох. Все это и позволило им в конечном итоге победить при многократном численном перевесе противника.

http://new.chronologia.org/volume11/gostev_pushki.php

И так, у варваров древесный уголь, серу, селитру в общем можно получить и без металлов. Изготовить ствол орудия из ствола дерева и кожанных обручей тоже можно. Такое орудие будет почти одноразовым, но его боевой и психологический эффект того стоит. Тем более такие пушки довольно дешевы и их можно изготовить целую батарею. Ядра безусловно каменные, из нескольких небольших, но правильной формы речных камней-окатышей, такой даже шлифовать особо не нужно.

Каменное ядро — ранний тип артиллерийского боеприпаса (ядра), использовавшийся для стрельбы из камнемётных метательных машин[1], а позднее и из бомбард и других ранних типов пороховых артиллерийских орудий[2]. Каменные ядра имели широкое применение в пороховой артиллерии вплоть до конца XV века, когда в связи с распространением употребления чугуна они стали постепенно вытесняться металлическими[3].
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1802872

В общем, прикрываем батарею таких пушек бойцами и при приближении неприятеля даем залп по вражеским дикарям в упор (для большего эффекта). Они не то что варваров, они и фалангу могут в бегство обратить. Кстати, появление огнестрела в каменном веке вообще ставит под вопрос дальнейшую эволюцию доспеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нет металлов то значит нету и массового земледелия, => армии весьма маленькие. 100-250 человек в среднем. Делим на отряды по 5-10 человек, устраиваем набеги и делаем ловушки на тропах, набигаем на домики и грабим корованы и вообще всячески изнемогаем противника. Генеральное сражение только при условии гарантированной победы. Война длится с апреля по октябрь, потом перемирие на зиму. Приправить по вкусу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нет металлов то значит нету и массового земледелия

как минимум, в медном веке металлы на земледелие влияли не сильно.

Коллеги, да что это мы - "фаланга, лучники", а даешь Артиллерию каменного века:

Мне нравится эта идея :yahoo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как минимум, в медном веке металлы на земледелие влияли не сильно.

Соглашусь. Очень долго земледелие обходилось без металлов. Поэтому массовое земледелие без металлов вполне возможно.

 

По сабжу не очень понимаю различия между дикарями и варварами. ИМХО каждый в теме понимает это по своему.

 

Вот ранние трипольцы (поздний неолит и энеолит) и им подобные, они кто: варвары или дикари? Хотя им и был известен металл, но его отсутствие не сильно повлияет на них.

А вот поди ты, жили в весьма крупных поселениях. Знали земледелие. Поэтому организоваться в армию требуемых размеров вполне могут.

Объединение нескольких племён или союзов  вполне может выставить требуемую армию.

 

Реальный опыт Чаки показывает, что создать нужную по сабжу армию из дикарей можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ди?кость (англ. Savagery) — распространённый в антропологии конца XVIII — начала ХХ веков термин, обозначающий самую примитивную ступень развития человеческого общества.Терминология приняла устоявшуюся форму после публикации в 1877 году знаменитой работы американского этнографа Льюиса Моргана «Древнее общество» (англ. Ancient Society). Оперируя в парадигме социальной эволюции, Морган определил «дикость» (англ. Savagery) как низшую ступень развития человеческого общества, которая предшествует «варварству». Морган полагал, что любое человеческое общество проходит через три ступени развития: дикость, варварство ицивилизация, однако по тем или иным причинам разные народы проходят эту ступени в разное время[2].

Льюис Морган определил «дикость» как период развития человеческого общества от возникновения человека до появления гончарного дела, которое учёный считает наиболее надёжным признаком начала следующего периода развития — «варварства».

Морган выделяет три ступени дикости: низшую, среднюю и высшую. Согласно Моргану низшая ступень дикости завершается на этапе освоения человеком искусства рыбной ловли и овладения огнём; средняя ступень дикости завершается с изобретением лука и стрел; наконец, высшая ступень дикости завершается с овладением гончарным делом, когда происходит переход к «варварству»[2].

Следуя этой терминологии, Морган относит, например, состояние общества 

австралийских аборигенов на момент их открытия европейцами к средней ступени дикости, а, скажем, племена атабасков к высшей ступени дикости[2].

Ва?рварство — понятие, введенное А. Фергюсоном (17231816), шотландским философоми обоснованное Л. Морганом (18181881), американским этнографом и социологом. Согласно этому определению, варварство — период первобытной истории, следующий за дикостью и предшествующий цивилизации. По Ф. Энгельсу, это период расцвета и разложения родового строя и становления классового общества. Начало периода характеризуется появлением гончарного производства, конец — изобретением письменности. 

использование на полном серьезе научной терминологии восемнадцатого века в начале двадцать первого века прекрасно характеризует степень отсталости гуманитарных наук в бывшем СССР :resent:

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Мечи, ножи, кинжалы и булавы из пропаренного дерева утыканные акульими зубами в пять рядов. Макуахутли, метательные и не очень дубинки, копья и стрелы с обсидиановым наконечником (острые как бритва, да ещё и в ране крошатся), кожаные и деревянные щиты. Доспехи из кости, кожи, плетёные доспехи из лыка, простёганные шерстяные доспехи с набивкой из конского волоса, свиной щетины и проваренные в соли...

 Какие проблемы? Всё не раз обсуждалось жи..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас