Возрожденная Византия

428 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Начать с Милана, где население ненавидит Галеа-ц-ц-о Сфорца, и где в РИ у Карла были какие-то планы и сторонники.

Нет! Поскольку в Италии существует (существует?) Монферрато-Романьское герцогство Виттельсбахов, то вполне возможно что на Милан глаз положат Императоры. Незачем с ними ссорится. Наоборот, привлеч Императора на свою сторону в обмен на помощь в присоединении Милана к императорскому домену. И тогда потом Империя поможет от французов отбится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:)

Гм. И поскольку два основных партнера Византии на западе будут заняты, то вполне вероятен поиск новых антимусульманских союзников. Испания для этого подходит идеально.

Эта... А нельзя ли замуж за Хуану Безумную выдать какого-нибудь византийского принца? :P

Галактизм не пройдет. А плавание Колумба из Испании хочу.

По поводу Бургундии. Такое государство может выжить только лавируя между Германией и Францией. Во Франции возможно в 1360ые период бардака, да и..

Сделаем так. В Столетнюю Англия и Германия Францию вынесут, но Париж не возьмут - в РИ его сдали бургиньоны, а здесь вся Франция в едином порыве.... и в первых рядах Жан Бургундский, который за свои интересы сражается. Короче году так в 1422 заключается мир, по которому Виттельсбахи получают Брабант и Фландрию, а Англия - Нормандию и Гиень. А в 1440ых Франция, собрав силы и обеспечив нейтралитет Германии, изгоняет англичан. В Англии война Роз.

Старший сын Карла VII будет...более отмореженным, что ли. И хватит его на то, чтобы возбудить против себя "Лигу общественного блага", а затем пойти при Монлери в сумасшедшую атаку и сложить буйну голову. Королем становится младший брат Карл - аналог реального Карла Беррийского, небольшой бардак, и лишь после его смерти вступившие на трон Орлеаны начинают наводить порядок.

В РИ Карл после Монлери взял себе Пикардию. А здесь - возьмет Дофине, частично компенсировав это передачей короне Артуа.

Дофинэ и Прованс в то время де-юро числятся еще в составе СРИ. Так что единственным французским леном Карла остается только герцогство Бургундское, за которое он может по прежнему приносить оммаж королю Франции. И поводов для конфликтов с Францией в общем нет.

Савойя, Дофинэ и Прованс - это официально земли СРИ, но реально императоры их не коим боком не контролируют, в рейхстагах они не участвуют, фактически независимы. Так что получить у императора Бургундскую корону для этих объединенных земель для Карла весьма реально - можно просто купить.

Но вот далее..... Если он попытается подгрести Милан (а он попытается) - то это конфротация с Империей. Один на один - Франция только выходит из бардака, а Испания воюет Гранаду. Победа будет зависеть от того, на чьей стороне швейцарцы. Выиграв эту войну - Карл может подгрести всю Италию и укрепить свое государство, возведя его на степень могущества, при которой оно будет в безопасности от всех соседей. Проиграв - вестимо погибнет, а его потомки останутся с Бургундским королевством. Бургундское герцогство отберут французы, Сицилию и Неаполь - испанцы.

Но на будущее - это королевство, владея Пьемонтом, имеет шансы на объединение Италии.

А еще - сохраняется провансальский язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет зависеть от того, на чьей стороне швейцарцы. Выиграв эту войну -

Проиграет. Пусть лучше не занимается удрью, а сражается с маврами в Алжире. Зачем ему Милан, в самом деле?

Галактизм не пройдет. А плавание Колумба из Испании хочу.

Почему галактизм? Хуану выдали за Филиппа Габсбурга с целью укрепления отношений и дружбы против Франции, в этом мире Филипп для этой цели непригоден. Можно конечно за какого-нить Виттельсбаха отдать, но зачем? Судя по всему в этом мире Испания вообще на Италию претендовать не будет, так зачем вообще дружить против Франции? А вот Конкиста Алжира - дело полезное. И Византия вроде с Францией дружит? Почему не женить на греческом принце в самом деле? И испании и Византии прямая выгода. Женим тогда когда Хуана еще не единственная наследница.

Кстати, ясное дело что сын от брака Хуаны и принца-Ласкариса никаких прав на корону Византии иметь не будет, да и будт он воспиатн католиком. Зато на выходе получим долгосрочный стратегический союз Испании и Византии рпотив неверных. А Испания как союзник лучше Франции - она на европейские дела отвлекатся не будет, а будет заниматся Северной Африкой.

И путешестви. Колумба из Кадиса это не помешает.

Блин! Зато потом, когда начнется колониальная грызня и Византии и Испании юудет выгодно с Португалией воевать! Поделим по братски - все португальские колонии к Встоку от Мыса Доброй Надежты - к Византии, все к западу вместе с Метрополией - Испании. А там и дон Энрике Наваррский на подходе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет! Поскольку в Италии существует (существует?) Монферрато-Романьское герцогство Виттельсбахов, то вполне возможно что на Милан глаз положат Императоры. Незачем с ними ссорится. Наоборот, привлеч Императора на свою сторону в обмен на помощь в присоединении Милана к императорскому домену. И тогда потом Империя поможет от французов отбится :)

Не существует. Вы же видели в родословной, что я пресек ветвь Вильгельма (здесь Монферратскую) в том же поколении, что и в РИ. Дочь и наследницу Гвилельмо II отдадим за Филиппа Висконти, и он получит Монферрат. Императорам будет не до Италии - Брабантская война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не существует.

А Эмилию-Романью куда? Тоже Милану?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Эмилию-Романью куда? Тоже Милану?

Я, проиграв итальянские варианты с раскладами по Скалигерам и Висконти, решил что Эмилии-Романьи Гвилельмо не получит. Эмилия с победой гибеллинов уже у Висконти, и их поддержка крайне важна для Виттельсбахов. Монферраты подгребут Новару и Верчелли, не более.

Проиграет. Пусть лучше не занимается удрью, а сражается с маврами в Алжире. Зачем ему Милан, в самом деле?

Простите, торомжу. Виттельсбахи владеют Тиролем, после пресечения Скалигеров подгребут Верону, благо там был династический брак. Так что по смерти Филиппа Висконти какому-то мужицкому внуку Сфорца всяко не светит герцогство Миланское. Его заберет император - еще до Карла. У Карла как имперского вассала тогда с Виттельсбахами нормальные отношения, и даже поддержка против Франции. Статус Бургундии в СРИ аналогичен статусу Чехии.

А силушку богатырскую Карл применит в Берберии. И кстати именно он выдвинет идею крестового похода - в РИ он в него собирался совместно с Матьяшем Хунъянди.

И да здравствует великая литература на провансальском языке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А силушку богатырскую Карл применит в Берберии. И кстати именно он выдвинет идею крестового похода

Гм. Будем брать Египет в конце 15-го века?

ЗЫ. А про Испано-Византийский союз вы подумайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм. Будем брать Египет в конце 15-го века?

Думаю отобъют. Карл конечно крут, но ранее высказанные соображения по мамлюкам остаются в силе.

ЗЫ. А про Испано-Византийский союз вы подумайте.

Обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче году так в 1422 заключается мир

Так ведь получается что Генрих V не подцепит дизентирию и еще проживет. Это чревато что рано или поздно англичане покажут французам кузькину мать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1435, 1492, давайте поближе вернемся.

Давно хотел спросить: куда денем каталонскую компанию? В реале она неплохо погуляла по Ромейским землям. А искать точку приложения ребята все равно будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

georg пишет:

только Бургундия, Франш-Контэ и Артуа.

Ещё Невер и Ретель, ну и ещё немного по мелочи.

Савойя, Дофинэ и Прованс - это официально земли СРИ

Дофинэ нет.

Во Франции ему нужно только одно - захватить Дофине, соединив таким образом Бургундию и Прованс. Пусть даже если придется уступить короне лежащее далеко на севере Артуа. После этого - выдать Марию за наследника герцогства Савойского, который в РИ ее тоже сватал. Савойе на тот момент еще принадлежит изрядный кусок нынешней Швейцарии - Невшатель, Во, Женева и Валлис. Смотрим на карту. Савойя с этим куском Швейцарии + Прованс, Дофинэ, Бургундия и Франш-Контэ - это и есть восстановленное древнее Бургундское королевство.

Мысль хорошая, но не знаю отдаст ли король Дофинэ, к тому же это владение дофина. Есть другой вариант - первоначально предпологалось после покупки передать Дофине Филиппу Орлеанскому, с запретом его дальнейшего присоединения к короне, но потом Филипп VI передумал и отдал его Иоанну. В АИ он не передумал и отдал Филиппу Орлеанскому, а тот среднему сыну Филиппу, будущему герцогу Бургундскому.

Проблема с наследником Савойи - тот который сватался к Марии умер бездетным (не помню был ли он женат), а его брат, наследовавший ему, сильно моложе Марии.

Кстати, Невшатель вычеркните - это независимое владение Невшателей, и никогда в Савойю не входило.

Карл Смелый возрождает Королевство Бургундию. :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь получается что Генрих V не подцепит дизентирию и еще проживет. Это чревато что рано или поздно англичане покажут французам кузькину мать!

Ну.. военные действия можно затянуть до момента РИ смерти Генриха - не проблема.

Давно хотел спросить: куда денем каталонскую компанию? В реале она неплохо погуляла по Ромейским землям. А искать точку приложения ребята все равно будут.

Это да. И мало того - в РИ Карл Валуа предполагал нанять безработных альмогаваров для своего предполагаемого похода на Константинополь.

Мало того, в этой АИ поход Карла в том или ином масштабе состоится. И примерно в те же годы, в которых в РИ была каталонская компания. Отвоевывая у Венеции Архипелаг, а затем Крит, Византия сохранит мир с Анжуйцами, которых арагонцы в это время бью в хвост и в гриву. Так что на 1300 Византия отвоюет в союзе с Генуей Константинополь, Архипелаг, герцогство Афинское, большую часть Пелопонесса и Крит, но за Анжуйцами останется часть Албании ("герцогство Дура-ц-ц-о") и часть Пелопонесса (княжество Ахейское). Ну и Ионические острова.

А после 1300, посадив внука на трон Болгарии, Иоанн IV решит вернуть эти земли. И тогда из Франции подоспеет Карл Валуа с помощью. Он и наймет (как собирался) безработных альмогаваров.

Ребятам сильно не повезет - в Византии закончена военная реформа, и каталонским дротикометателям придется столкнуться с византийскими лучниками и латными копьеносцами - менавлатами. Болгария выступит в союзе с Византией. А учитывая что после разгрома Ногая имеется союзный договор с Тохтой, и хан вполне возможно пришлет войско, если попросят.... Короче у крестоносцев мало шансов уцелеть. А самому Карлу Валуа вполне реально грозит судьба РИ Жана Бургундского, угодившего в плен к Баязеду при Никополе. Отречение от титула "император Константинопольский" Карл будет подписывать в Константинополе ;) .

Ещё Невер и Ретель, ну и ещё немного по мелочи.

Ну вот Артуа, Невер и Ретель.... и отдадут за Дофинэ.

Дофинэ нет.

Дофинэ да. Филипп VI купил наследные права на него, но статус Дофинэ как имперского княжества никто не отменял.

Мысль хорошая, но не знаю отдаст ли король Дофинэ, к тому же это владение дофина.

У него не будет выбора :grin: . Тем более что дофина не существует - у "АИ Людовика XI" еще нет сына.

Есть другой вариант - первоначально предпологалось после покупки передать Дофине Филиппу Орлеанскому, с запретом его дальнейшего присоединения к короне, но потом Филипп VI передумал и отдал его Иоанну. В АИ он не передумал и отдал Филиппу Орлеанскому, а тот среднему сыну Филиппу, будущему герцогу Бургундскому.

Не было детей у Филиппа Орлеанского. А наш Филипп Бургундский - из Алансонов. И жирно ему будет и Бургундию, и Дофинэ.

Проблема с наследником Савойи - тот который сватался к Марии умер бездетным (не помню был ли он женат), а его брат, наследовавший ему, сильно моложе Марии.

Ну так в браке с Марией может оказаться не бездетным. Тем более что Марию здесь отдадут замуж куда раньше, чем в РИ.

Кстати, Невшатель вычеркните - это независимое владение Невшателей, и никогда в Савойю не входило.

Не проблема. Жалкий клок земли :angry: .

ЗЫ. А про Испано-Византийский союз вы подумайте.

Подумал. Отвергнуто. Какой смысл, если между Испанией и Византией вклинивается корлевство Сицилийское. А союз, при наличии общих интересов, и так будет.

И в конце концов, детерминист я, или нет? Потомки Карла Смелого должны сесть на трон Испании, пусть здесь они и не Габсбурги. Муж Марии, герцог Савойский - в этом плане АИ-Максимилиан. Его сын - АИ-Филипп - женится на Хуане. Их сын Карл - становится королем Испании.

Императора это может напрячь, так что по его требованию королевство Бургундию отдадут младшему сыну, Фердинанду. А Карл останется королем Сицилий, и вступит на Испанский трон. Он и станет союзником Византии по сокрушению Египта. И вообще - свои таланты и энергию в этом мире Карл положит на превращение Средиземного моря в "христианское озеро", искоренение пиратства и завоевание Берберий. В чем вдохновлять его будет фигура великого прадеда - Карла Смелого, героически погибшего на руинах горящей Александрии :angry: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема с наследником Савойи - тот который сватался к Марии умер бездетным (не помню был ли он женат), а его брат, наследовавший ему, сильно моложе Марии.

Посмотрел. Старший сын Людовика Савойского, Филибер, женат в РИ небыл, так что дети вполне могут быть. И умер молодым, в 1482 году. Самое забавное - в том же году, что и Мария.

Так что Филипп Красивый может остаться в 1482 круглым сиротой в возрасте 4 лет. И одна надежда - что в этом мире Карл Смелый проживет лет до 60.

Блин, подумать только, какие идеальный условия сущестования в этом мире мы создаем для итальянцев. Итальянских войн, сопровождавшихся разорением страны и упадком хозяйства, нет - Бургундское королевство надежно закрывает французам доступ в Италию. Греки пророют канал - значит Средиземное море остается основной торговой артерией, и нет упадка итальянской торговли. Мало того, император, взяв под контроль Ломбардию - напрямую, или посадив в Милане герцога-Виттельсбаха - пресечет и междуусобные разборки итальянских государств, водворив мир. Не жизнь, а малина, простор для пресловутого "итальянского жизнелюбия".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Филипп Красивый может остаться в 1482 круглым сиротой в возрасте 4 лет

Если Мария выйдет замуж раньше, то Филипп будет старше. Скажем не в 4, а в 7 лет.

И одна надежда - что в этом мире Карл Смелый проживет лет до 60.

Дааааа!!! Значи так дело было! Сценарий Огненная Африканская Дуга! Гранадская война в разгаре, войска Фардинанда и Изабеллы осаждают Гранаду, Карл Смелый рыщет по Алжиру, Византия рубится с мамлюками в Сирии. Гранада кстаи падет раньше, ей неоткуда помощь брать. Византия заключает союз с Карлом по поводу десанта в Египет - чисто пограбить. Год готовились, в 1492 году с Крита отплывает византийский флот, перевозящий армию Карла Смелого. Претарелый король Бургундский взял своего 17-го единственного внука с собой - пора мальчишке учится военному ремеслу. Уличный бой, пожар, грабеж. Когда стало ясно что город пал шальная стрела мамлюкского недобитка попадвет Карлу в горло. Душераздирающая сцена - Карл дает своему внуку Филиппу послдние наставления со смертного одра. Молодой Филипп провозглашается королем БУргундии и Сицилии. Финальная сцена - корабли отплывают из бухты. Филипп, гляда на удаляющийся берег и охваченный пожарами город клянется страшно отомстить.

Ну а испанские рыцари, учавствовавшие в походе потом Фердинанду расскажут, какой он отважный рыцарь и жених на загляденье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в чем причина безумия Хуаны Безумной? Я так слышал что вроде бы от ревности с ума сошла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Мария выйдет замуж раньше, то Филипп будет старше. Скажем не в 4, а в 7 лет.

Раньше не получится - жених примерно одних лет с Максимилианом, даже чуть моложе.

Сценарий Огненная Африканская Дуга!

:)

По поводу Хуаны - не знаю точно.

Кстати в РИ Фердинанд, опираясь на Сицилию, завоевал Триполи. Здесь это сделает Карл, только раньше. Вот и повод для конфликта с Египтом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот так пожалуй будет выглядет Бургундское королевство.

Интересно что здесь, в условиях тесного альянса Бургундии с Империей, у Франции нет путей для экспансии в Европе. И ей остается либо упорно и жертвенно расшибать себе лоб о рубежи Империи, либо воспользовавшись ВГО, наращивать морскую и колониальную активность.

Безперспективность первого пути французы поймут, но возможно не сразу :) .

И еще. Здесь у нас на севере по окончании Столетней Вительсбахи мирно владеют Нидерландами. "Войны за Бургундское наследство" нет, и вообще Франции не до Фландрии.

И в свете того, что в Нидерландах вместо Бургундцев император СРИ.... вопрос о ходе войны Роз в Англии остается открытым.......

Начиная уже с того, что в свете отсутствия в этом мире Валуа-Анжуйского дома у Генриха VI другая жена. И учитывая тогдашнюю англо-германскую дружбу - как бы ни из Виттельсбахов :P .

А ежели вспомнить, что королева Маргарита в РИ фактически правила за слабоумного мужа, то....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо за карту. люблю наглядность.

Что будет с Венецией? Кто её примучает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо за карту. люблю наглядность.

Что будет с Венецией? Кто её примучает?

Не думал еще. Если ляжет под Империю, расслабится и будет получать удовольствие - может жить долго, как в РИ Генуя под сюзеренитетом Гасбургов. Если нет - то высказанный папой Юлием вариант "низвести до статуса рыбацкой деревни" реален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"низвести до статуса рыбацкой деревни"

Хочу священную месть и возврат квадриги в Константинополь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безперспективность первого пути французы поймут, но возможно не сразу

В реале французские пираты были главными мафиози Атлантики во конце 16-начале 17-го века.

Гм. При таких раскладах у Франции есть реальный шанс опередить Англию в деле колонизации Америки. Англия пока не завоюет Ирландию особое внимание колонизации новых земель не уделит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале французские пираты были главными мафиози Атлантики во конце 16-начале 17-го века.

Угу. И без поддержки правительства, чисто на стадии частного предпринимательства.

Короче жуть получается. Византия и Испания пилят Португалию, делят мир по мысу Доброй Надежды, а потом вынуждены будут оборонять свою монополию от французов, англичан и нидерландцев, которые и в Испанскую Америку полезут, и в Индию. В РИ одни испанцы (вкупе с португальцами) не удержали. А вот в союзе с греками.........

Ну что поделаешь, не испытываю я к Англии симпатий. А к Испании - испытываю :) .

Далее. Чем больше роешь, тем больше узнаешь. Для того, чтобы удержать за Виттельсбахами Нидерланды, вовсе не обязательно отсылать Вильгелма Людвиговича в Италию. Полюбуйтесь ка на ком прекратилась его ветвь и как Голландия досталась бургундцам в РИ. Якобина Виттельсбах.

Филипп Добрый, пользуясь своим могуществом, просто в наглую захватил земли Якобины. Хотя бездетная смерть Якобины вроде все раставила по местам - Филипп теперь имел права на Голландию и по линии д`Авенов, так как его матерью была родная тетя Якобины, Маргарита - но все же по "салическим" законам наследовать должны были Баварские Виттельсбахи - потомки д`Авенов по мужской линии, а не Бургундцы.

Но это он мог сделать в мире, где Виттельсбахи раздроблены и слабы, а в СРИ бардак (в РИ там в это время правил алкаш ВацлавIV Люксембург Чешский). А здесь, где Люксембурги (благодаря тому, что мы забрали Элишку в Византию) вымерли, а Виттельсбахи сидят на троне империи......

У нас вроде Брабантская война начинается в 1408. Людвиг V(1365-1447) герцог Баварский и Тирольский, император СРИ (1413-1447), передает выморочный после Венцеля Люксембург, а затем Брабант и Лимбург в лен своему сыну Людвигу, который как раз ровесник Якобины. И тут же по договоренности с кузеном Вильгельмом Геннегау-Голландским заключает помолвку детей - Якобины и Людвига. По смерти Вильгельма (1417) Людвиг, женившийся на Якобине, наследует Геннегау, Голландию и Зеландию, а поскольку Фландрия будет завоевана в Столетней - объединяет все Нидерланды (кроме Гельдерна, но это пока).

И не судьба Якобине в этом мире стать драматической героиней. Правда она бесплодна - ни в одном из РИ браков детей небыло. Ну так у меня и запланировано было пресечение старшей линии, как и в РИ. И тогда племянник Людвига, Генрих, унаследует все земли - как в вышеприведенной родословной.

А Монферрат.... а нехай кроме Царьградских и Болгарских Ласкарисов будут и Монферратские. Пусть Димитрий, как и в РИ Феодор Палеолог, женится на Аргентине Спинола, дочери дожа Генуи, и оставит потомство с генеалогическим древом, аналогичным РИ Монферратским Палеологам. Нужно же нам иметь если не военный, то культурный форпост Византии в Италии - в виде Монферратского двора :grin: .

В РИ род пресекся в 1490ых. Последняя его представительница принесла Монферрат в приданое Мантуанским Гонзагам.

По Англии - как вы справедливо заметили, если в 1422 заключит мир, женив Генриха V на дочери Карла VI (с приданым в виде Нормандии и всей Гиени) - то он не подхватит дизентерию, и проживет возможно до старости. Но старость и наступит в 1440ых. И как только он умрет, Франция перейдет в контрнаступление.

Единственное, что непонятно - на ком поженят Генриха VI (а фактор важный, ибо в РИ при слабоумном короле правила жена). Посмотрел - у Виттельсбахов на тот момент девиц на выданье нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

georg пишет:

Дофинэ да. Филипп VI купил наследные права на него, но статус Дофинэ как имперского княжества никто не отменял.

Разве во времена Карла Смелого ещё была?

И в конце концов, детерминист я, или нет? Потомки Карла Смелого должны сесть на трон Испании, пусть здесь они и не Габсбурги. Муж Марии, герцог Савойский - в этом плане АИ-Максимилиан. Его сын - АИ-Филипп - женится на Хуане. Их сын Карл - становится королем Испании.

Зачем здесь Испании союз с Бургундией? В РИ чтобы противостоять Франции в Италии, зажать её с двух сторон. Здесь же и у Арагона, и у Франции нет владений в Италии. И в любом случае Испании выгоднее пойти на союз с Виттельсбахами. А приоритетным направлением даже в РИ была Португалия, за короля которой было выдано две дочери Фердинанта и Изабеллы.

Посмотрел. Старший сын Людовика Савойского, Филибер, женат в РИ небыл, так что дети вполне могут быть. И умер молодым, в 1482 году. Самое забавное - в том же году, что и Мария.

Зачем Марии умирать, в РИ она с лошади упала, что здесь тоже?

Крысолов пишет:

Кстати, в чем причина безумия Хуаны Безумной? Я так слышал что вроде бы от ревности с ума сошла?

Говорят, что очень мужа любила и сошла с ума от горя, после его смерти. Правда есть мнение, что её сумашествие сильно преувеличено чтобы отодвинуть её от власти.

Кстати, Филиппа Красивого скорее всего отравили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве во времена Карла Смелого ещё была?

Угу ЕМНИП. Вопросы с Дофинэ и Провансом решались в одном пакете так сказать. Когда Максимилиан и Карл определяли границы с учетом новых реалий, при которых Фландрия скажем оказалась за пределами Франции.

georg пишет:

Зачем здесь Испании союз с Бургундией? В РИ чтобы противостоять Франции в Италии, зажать её с двух сторон. Здесь же и у Арагона, и у Франции нет владений в Италии. И в любом случае Испании выгоднее пойти на союз с Виттельсбахами. А приоритетным направлением даже в РИ была Португалия, за короля которой было выдано две дочери Фердинанта и Изабеллы.

Коллега, если у Испании нет владний в Италии - то нет и противоречий с Францией, а значит союз с Империей нафиг не нужен. А вот союз с Карлом Смелым, царствующим на Сицилии (кстати представить Карла Смелого монархом в ренессансной Италии - одно заглядение :) ), очень даже актуален - на 1480ые главная задача Испании - покорение Гранады. Гранада получает поддержку из Африки, и для блокирования оной конечно важен союз с королем Сицилийским, уже получившим почетное прозвище "Молот мавров" :grin: . Позднее начинается испанская экспансия в Африку - завоевание Орана и еще несколько экспедиций, которые снаряжал Фердинанд. Цель для Испании так же очень важная - подавление берберийского корсарства. И здесь так же архиважен союз с Карлом.

Да, Португалия приоритетна. Ну дак и Хуана - младшая дочь (старшая вышла в Португалию), и в наследницы ее никто не прочит. Как и в РИ, смерть инфанта Мигеля никто не мог предвидеть. Выдавая Хуану за Филиппа, Фердинанд просто закрепляет союз, и отказывается от Арагонских претензий на Сицилию, как бы отдавая их в приданое за Хуаной.

Зачем Марии умирать, в РИ она с лошади упала, что здесь тоже?

Здесь не обязательно. Но возможно - верховую езду она любила.

Кстати успехи берберийских экспедиций тут будут явно куда больше реала, тем более что Испания на Сицилию не отвлекается, и задействовани еще и силы Бургундии. Что Карл завоюет Триполи, как в РИ арагонцы - это точно. А в Тунисе - скорее всего захватит приморские города и завассалит Хафсидов. А по поводу испанцев - сплагиатируем кусочек у коллеги Хена Соло:

"В 1502-1504 гг. испанская армия и флот провели несколько крупномасштабных акций против приморских городов Магриба. Местные феодалы не смогли организовать сколь-нибудь стройного сопротивления мощному врагу. Оран, Константина, Тлемсен, Мелилья по очереди падали в руки католических монархов. Всего за каких-то три года пространство между атласскими горами и средиземным морем было поставлено под контроль испанцев. Непокорные князьки уничтожались, остальные принимали вассальное подданство

Исключением стал Фесский султанат, одно из немногих крупных государств региона. В 1504 году неплохо экипированной по местным меркам армии удалось нанести чувствительное поражение испанцам близ Сеуты. Столь неприятный удар заставил Испанию по-иному отнестись к войне, до сего момента складывающейся как нельзя более удачно для европейцев. Против Феса была выставлена мощная группировка, размер которой колебался от 30 до 70 тысяч человек; берберские князья в ответ развернули в Атласе масштабную партизанскую борьбу, принявшую характер национально-освободительного движения.

В конце концов сопротивление Феса было сломлено к 1511 году; решающую роль в победе испанцев сыграл Гонсало де Кордоба, блистательный военачальник своего времени. Фес был взят штурмом, практически полностью разорен и разрушен; его жители были частично вырезаны, частично отправлены на галеры и рудники. Суровая судьба Феса стала серьезным предупреждением для султана Марокко, который от греха подальше предпочел заключить с Испанией мир и отказался от поддержки более слабых исламских княжеств Магриба."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Крысолов, нашел крайне интересную вещь. В энциклопедии.

"В 1414 Генрих V отправил послов королю Франции, прося руку его дочери Екатерины, а также Анжу и Нормандию в качестве ее приданого вместе с землями, которые должны были отойти к Англии по миру в Бретеньи. Король ответил отказом, после чего Генрих провозгласил себя королем Франции и возобновил войну. После ряда громких побед, самой знаменитой их которых была победа при Азенкуре в 1415 (когда небольшое английское войско благодаря гению своего командира наголову разбило превосходящую в десять раз французскую армию) война завершилась миром в Труа. Генрих был объявлен сыном и наследником престарелого Карла VI, принцесса Екатерина стала его женой. Однако через два года после свадьбы великий воин, всю жизнь проведший в походах, заболел дизентерией. По свидетельству хронистов, перед смертью король высказывал сильное сожаление о том, что не успел предпринять крестовый поход в Иерусалим."

Если здесь Генрих уже в 1422 продиктовал Франции мир - заняться ему нечем. И ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах