Партия Изоляционистов РИ.

[mk47]

У-у-у, я и не думал, что Вы так думаете про Линии. А как жешь УРы, ансамбли и т.п.?

<{POST_SNAPBACK}>

Что УРы, что ансамбли? Возьмите линейку, карту и промерьте, сколько вам там километров УРов строить.

Или все же бельгийцы - отошли вдоль моря на соединение с союзниками, а крепость сдали 10 числа, и штурма-то как-такового - не было?

Штурм был, я даже назвал число, когда он начался. Оставили ли бельгийцы крепость или легли там костьми - мне безразлично. Крепость была взята штурмом, точно такая же судьба ждёт и вашу линию.

Чем занимались немцы и бельгийцы в Бельгии с 20 августа по 28 сентября?

Немцы оставили заслон, а бельгийцы пытались его сбить. Немцы обиделись.

А при том, что охваты, прорывы на сотни километров и т.п - это лет на 25 попозже, о чем Вам уже не раз говорили.

Сотни не сотни, а Горлицкий прорыв это 150-200 километров в глубину и полмиллиона пленных. В процессе был взят штурмом труп Перемышля. Вполне тянет на Киевскую оборонительную операцию по результатам.

Вся рота не в ногу, и только наш поручик - прав

Рота это тот список взятых штурмом крепостей который я привёл.

Вы сравните Бельфор или Верден с Льежем

Мне оба малоинтересны, т.к. на вашей линии не будет ни того, ни другого.

Какому противнику, если никто ни с кем не воюет? Не превращайте в фарс. Сказали не подумав, имейте смелость признать свою неправоту.

Когда они догоняли, то воевали с кем-то. С призраками коммунизма наверное.

[Тень Дуба]

Снарядный голод - это не аргумент, это константа, которую в первом приближении можно вынести за скобки обсуждения (и не спамить ею). Потому что производство снарядов надо развивать независимо от доктрины (опять же - какой попаданец этим не занимался: ).

Во втором же приближении при том же производстве (что плохо, раз уж у нас АИ - надо производство подымать) в условиях ПРОДУМАННОЙ обороны на ПОДГОТОВЛЕННОЙ полосе (а не "где пришлось", как в РИ) снарядный голод будет несколько меньше, чем в условиях маневренной войны: меньше проблем с транспортом, меньше потерь при отступлениях/окружениях, наконец - больше эффективность стрельбы с заранее подготовленных позиций.

так что тут мы как минимум не проигрываем по сравнению с РИ.

[Юдичев]

а теперь представьте не маневренную войну, а Веден-когда пушки против пушек.Снаряды закончаться . а отступать нельзя-Линия.

<{POST_SNAPBACK}>

А в маневренной войне, надо подумать, снаряды - не то, чтобы нужны. Кстати, маневренные операции вызывают куда больший расход снарядов - подготовка атак, огневые заслоны при контратаках и т.п.

В контрбатарейной борьбе снарядов тратиться куда меньше, чем в воздействие на живую силу.

Угу. Снарядный голод все испытывали. Просто это был разный голод. "Нет компота" и "Хлебушка бы..."

<{POST_SNAPBACK}>

Цифирки за какой год? А то вот Эрр так здорово описывает положение со снарядами у французов, а Фалькенгайн - у немцев.

И это... Поставки из Италии и Японии здесь учитываются?

В качестве простого примера - а чем это все участвующие друг в друга пулялись на протяжении 4-х лет Гражданской войны? Или промышленность развернули так, что аж дух захватывает?

[Сеня]

снарядный голод будет несколько меньше, чем в условиях маневренной войны: меньше проблем с транспортом, меньше потерь при отступлениях/окружениях,

к немцам тоже относится.Если они спокойно подходят к Линии.Потом пушки начинают с обеих сторон канонаду.1000 снарядов на орудие-в русской армии. 200-нз.800 расстреляют за неделю.А дальше-бойня.Кстати-тяжёлых дальнобойных орудий в РИ -240.Германии-2000.Они вашу Линию разнесут, ричём безнаказанно.

[Сеня]

В качестве простого примера - а чем это все участвующие друг в друга пулялись на протяжении 4-х лет Гражданской войны?

мы говорим о 14 г.1000 снарядов на орудие.240-тяжёлых орудий.Или вы ещё и артиллерию увеличите?

[Сеня]

На износ работает военная промышленность: Верденский дьявол поглощает десятки миллионов одних снарядов, причем эти снаряды армии нужны постоянно. В ходе боев расход боеприпасов на одно орудие в сутки порой достигал шести тысяч снарядов на ствол, только вдумайтесь в эту цифру! Но ведь помимо снарядов войскам необходимы винтовки и пушки, миллионы патронов и десятки тысяч гранат, обмундирование и продовольствие, медикаменты и госпиталя!----------------http://kastelno.livejournal.com/26763.html 6000 снарядов против 1000 запасённых на войну.

[Тень Дуба]

>ходе боев расход боеприпасов на одно орудие в сутки порой достигал шести тысяч снарядов на ствол

Вдумался. Что-то не верится. Вы нолик не потеряли? Это выстрел каждые 15 секунд, и так - круглые сутки. И, кстати, откуда взялись стволы, выдерживающие по 6000 выстрелов?

А.... догадываюсь (если неудачно - поправьте) - это французы, как там принято, называют одним словом и орудие в нашем смысле, и крупнокалиберный пулемёт... Уточните, о стволах ЧЕГО речь...

[Тень Дуба]

>к немцам тоже относится.Если они спокойно подходят к Линии.

Они и в РИ вполне спокойно подходили к фронту. Поэтому НЕ относится. Или мы в ПМВ где-то немцев окружали?

>Или вы ещё и артиллерию увеличите?

Таки тему читать упорно неохота, да? Так вот не будет вам повторов.

>В качестве простого примера - а чем это все участвующие друг в друга пулялись на протяжении 4-х лет Гражданской войны? Или промышленность развернули так, что аж дух захватывает?

В Лбищенске, когда грохнули Чапаева, белые ещё попутно взорвали огневую базу фронта - 1000000 (миллион) снарядов. Читал когда-то в советской ещё официальной истории ГВ.

"Голод" - не только снарядный - на фронте был в значительной мере связан с тем, что производство, какое б оно ни было, с трудом доезжало до фронта. Как из-за транспорта, так и из-за того, что разворовывали...

[Сеня]

Главные усилия германского командования опять были направлены на правый берег Мааса. После пятидневного обстрела, с расходом в среднем до 150 000 снарядов в день, они 7 июня овладели фортом Во и развили свои последующие действия против фортов Тиомона, Флери и Сувиля, с падением которых для французов становилось почти обязательным очищение правого берега реки. Здесь было сосредоточено невиданное, по словам французов, количество артиллерии, которая выпустила не менее 200 000 химических снарядов, после чего германцы бросили в атаку 12 свежих полков. Тиомон, Флери и подступы к Сувилю были взяты ими 24 июня и, несмотря на французскую контратаку 30 июня, удержаны, за исключением Тиомона.

овладение 1 фортом-150 тыщ снарядов в день.Если имеем 7 всего миллионов штук-этого хватит на 6 дней.

[FL]

-войска отходят назад за линию-холодный душ. Николашка-дурак,опять отступаем.

В РИ-1915,-так и получилось

Замахнулись на Берлин,про вход в Вену стишки писали,Констататинополь уже себе пририсовали

И тут-страшное отступление

А если в стране изначально настрой "нам чужого-Берлина и Ивано-Франковска " не надо".

"Немцы-с ума сходят,как французы сходили 100 лет назад.

Наполеона вышвырнули-и кайзера вышвырнем."

Тогда Николашка не опозорится на таком отступлении

[Сеня]

Наполеона вышвырнули-и кайзера вышвырнем."

Тогда Николашка не опозорится на таком отступлении

после Наполеона нехило земельки прирезали.Война не имеющая никакой пользы, а только вред- никакой популярностью пользоваться не будет-февраль это доказал.Нафиг воевать, если без аннексий?

[Тень Дуба]

>после Наполеона нехило земельки прирезали

Крестьянам????

===============================

"Ты бредишь, Фауст, наяву..."©

[mk47]

А если в стране изначально настрой "нам чужого-Берлина и Ивано-Франковска " не надо".

<{POST_SNAPBACK}>

После первой сотни тысяч похоронок всем будет наплевать на такие тонкости.

Изменено 16 Nov 2010 пользователем mk47

[Сеня]

Польшу.

[FL]

Нафиг воевать, если без аннексий?

1812 и 1941-45

"На нас-напали"

Да не монголы Бату-Субудая в 13 веке,которым сопротивляться действительно ну очень сложно.И не инопланетяне

А "лучшая армия Европы" всего лишь

Как будто это первая "лучшая армия Европы",которая в Россию полезла

А аннексия-потом и нарисоваться может,после победы в войне,изначально-оборонительной

Но-как "побочный продукт"

[mk47]

В РЯВ тоже на нас напали. Потом сидели, ждали у моря погоды. Потом революция.

[чукча]

В качестве простого примера - а чем это все участвующие друг в друга пулялись на протяжении 4-х лет Гражданской войны? Или промышленность развернули так, что аж дух захватывает?

Да, именно к 1917 военную промышленность развернули так, что дух захватывает. И запасами созданными в первой половине 17 для несостоявшихся наступлений потом и воевали. Вы что, этого не знали?

[Fenix]

"Голод" - не только снарядный - на фронте был в значительной мере связан с тем, что производство, какое б оно ни было, с трудом доезжало до фронта. Как из-за транспорта, так и из-за того, что разворовывали...

Высшее руководство начать менять и инфраструктуру развивать. Тогда никакие немцы не будут страшны.

А так классика - дураки и дороги :)

Изменено 16 Nov 2010 пользователем Fenix

[ВВВ]

Непризванные за год это куда более серьёзная цифра чем непотерянные за четырнадцатый год. Не говоря уже о неубитом противнике.

Отнюдь - в 14 погибали кадровики. И таких солдат у России уже не было всю ПМВ.

Если линия там, где её проложил Гучков, то это вообще не война, а капитуляция. Если отвлечься от линий, то перекрытием Дарданелл (в рамках континентальной блокады Англии), немцы благополучно погрузят страну в тот же финансовый кризис, в котором она пребывала во время ПМВ.

Вместо дибильной флотофилии - строим ветку ЖД на Мурман и все эти Дарданелы нам становятся сугубо фиолетовыми...

[ВВВ]

Высшее руководство начать менять и инфраструктуру развивать. Тогда никакие немцы не будут страшны.

А так классика - дураки и дороги

Коллега - а не получится его поменять, в крайнем случае - мена одних дураков на других

Но.. Скажем - почему бы не случилось так что на самотопах в РЯВ потонуло несколько членов амператорской фамилии - а тут еще восстание на Потемкине и еще 4 броненосцах... И самотопы становятся ну очень непопулярны у Николая.

Но дураку игрушка нужна - почему бы ему в паровозики не поиграть, да и линия Николая - тоже неплохой вариант...

Т.е - дураки на местах - а России лучше :rolleyes:

[Fenix]

Отнюдь - в 14 погибали кадровики. И таких солдат у России уже не было всю ПМВ.

С другой стороны - кадровики и у других участников стремительно истреблялись

Т.е - дураки на местах - а России лучше wink.gif

Дураки с дорогами лучше, чем дураки без дорог :)

[Тень Дуба]

Высшее руководство начать менять и инфраструктуру развивать. Тогда никакие немцы не будут страшны.

+1. И лучше бы, конечно, не в 1906, а хотя бы в 1896...

Ну и, тут, собственно это и предлагается. Оборудование ТВД - это в первую очередь инфраструктура. во вторую - опять инфраструктура. и уже в третью - бетонные (или какие там будут уместнее и по карману) коробки.

Ну и, естественно, чтобы развивать свою территорию, надо твёрдо раз и навсегда решить ВНУТРИ собственной головы - где она, территория, кончается. То есть забыть слова "аннексия" и "экспансия".

[Fenix]

То есть забыть слова "аннексия" и "экспансия".

В Европе...

?

Изменено 16 Nov 2010 пользователем Fenix

[Тень Дуба]

В Европе...

В России. И так уже лишку хапнули, не переварить (та же Ср. Азия).

[Fenix]

А пресловутое демографическое давление и аграрное перенаселение?