Секс, инцест. Без геноцида

27 posts in this topic

Posted

Не уверен, куда поместить даную тему. Раздела "Альтернативная этнография/этика" нет. Потому помещаю здесь.

С удивлением обнаружил, что из "трёх источников и трёх составляющих" АИ (пресловутый СИГ), только геноцид представлен во всех его проявлениях. Сексу же внимания уделено намного меньше. Ну а тема сисек инцеста вообще не раскрыта. В исправление данного досадного упущения - эта тема.

Отправные пункты следующие:

1. Связь между инцестом и появлением нежизнеспособного потомства не очень сильно заметна.

Кроме этого, этнографы фиксировали, что у некоторых примитивных племён вообще нет понимания связи между половым актом и рождением ребёнка.

2. У ряда народов инцест практиковался среди правящих династий.

3. У некоторых племён и народов добрачные половые связи не только были нормой, но более, того, замуж женщину брали тогда, когда она рождением или зачатием ребёнка доказывала, что может быть матерью.

Допустим, возникло общество, где добрачные беспорядочные половые связи в далёком прошлом, и существует патриархальная семья, но при этом по-прежнему необходимо доказывать, что будущая жена не только хорошая работница, но и способна родить наследников.

Потому существует обязанность отцов (или иных близких родственников) вступать в половую связь с дочерьми на выданье.

Разумеется, религия, обычаи и право в культурных странах чётко регламентируют область действия инцеста и положение детей, родившихся от подобных связей (вопрос – кем они будут париями, или наоборот – привилегированной группой). Не то, что дикари, у которых существуют две крайности: или беспорядочное соитие всей мужской части рода с девушкой, или (о, ужас!) девушки выходят замуж, не подтвердив способности к материнству (ну что возьмёшь с варваров).

Самое интересное начнётся, когда наукой будут доказаны отрицательные стороны инцеста. Представляю, как будут неистовствовать консерваторы, выступающие за незыблемые семейные ценности, в том числе и за инцест.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое общество разрушится от постоянной инбредной депрессии задолго до того, как сумеет дотянуть до более-менее научного объяснения!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Инцест широко распространен во многих современных культурах. Он не оправдывается ни законом, ни религией, ни обычием, но тем не меннее существует во многих сельских общинах и больших закрытых семьях. При бесправии жены (жен) насилие главы семьи, пользующего своих дочерей достаточно распространенный факт (в русской литературе это описал Шелохов). Как только гласность касается закрытых религиозных сообществ, в прессу (и в суд) валом валят дела об изнасиловании.

Связь между инцестом и нездоровым потомством была выявлена всеми культурными народами. Представить себе современный (более или менее) народ до этого не додумавшийся крайне трудно.

Браки между родными братьями/сестрами практиковали фараоны.

Близкородственные связи (двоюродные) широко распространены среди нацменьшинств почти во всех странах мира. Иногда представители племени (например, бедуины)единственные возможные брачные партнеры во враждебном окружении. Процент различных патологий в таких сообществах крайне высок и с интересом изучается специалистами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если наплевать на гуманизм, то доля мутантных генов будет понижаться, т.к. их носители будут вымирать. Но культурные издержки сведут на нет все биологические преимущества

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, с чего это доля мутантных генов будет понижаться?

Во-первых, не-мутантных генов не бывает в природе.

Во-вторых, биологических преимуществ борьба с мутациями не дает

В третьих, произойдет полная гомозиготизация популяции, что спровоцирует проявление ВСЕХ признаков инбредного минимума!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, с чего это доля мутантных генов будет понижаться?

Сразу скажу - мои знания о генетике ограничиваются книжками о разведении аквариумных рыб :superman: Да и то давно прочитанными...

Но там вроде есть такой способ закрепления или выделения признака - скрещивание самца с его дочерьми. Может и тут что то вывести удастся :( ?

Какого нибудь завалящего сверхчеловека ?

А дефективных особей - по спартанской методе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Социал-дарвинизм живее всех живых...

или (о, ужас!) девушки выходят замуж, не подтвердив способности к материнству (ну что возьмёшь с варваров).

А мужчин на способность к зачатию проверять?

1. Связь между инцестом и появлением нежизнеспособного потомства не очень сильно заметна.

Ну в общем-то очень...

3. У некоторых племён и народов добрачные половые связи не только были нормой, но более, того, замуж женщину брали тогда, когда она рождением или зачатием ребёнка доказывала, что может быть матерью.

Только, как правило, женился именно счастливый отец новорождённого...

Но там вроде есть такой способ закрепления или выделения признака - скрещивание самца с его дочерьми. Может и тут что то вывести удастся

Не думаю. Генофонд человека разумного крайне скуден. Как предполагается, предки современных людей в какой-то не слишком отдалённый момент прошли через "бутылочное горлышко" и генное разнообразие вида катастрофически обеднело. В итоге этого инбридинг у человека проявляется значительно резче, чем у большинства других видов.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но там вроде есть такой способ закрепления или выделения признака - скрещивание самца с его дочерьми. Может и тут что то вывести удастся ?

Какого нибудь завалящего сверхчеловека ?

А дефективных особей - по спартанской методе...

Если мы хотим закрепить какой-то отдельный признак - да. Но при этом мы вынужденно идем на риск гомозиготизации рецессивных!

Обычно, сейчас делают все же не так. Подбирают две особи со СХОДНЫМ, но не ИДЕНТИЧНЫМ ДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зоотехникам все давно известно.Как выводить чистые линии - жестоким искусственным отбором.Инбридинг хорош тем,что позволяет выявлять и вычищать дефектные гены.Но это жестоко, противоречит репродуктивной стратегии человека.Никаких дефектов при инбридинге не возникает, это нехорошие рецессивные гены всплывают наружу.Наоборот, запрет на инцест и хорошая медицина - путь к генетической смерти вида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ма-а-аленькое "но": перспективы генной терапии делают бредовые заявления о "генетической угрозе виду" - полным бредом!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но там вроде есть такой способ закрепления или выделения признака - скрещивание самца с его дочерьми. Может и тут что то вывести удастся wink.gif ?

<{POST_SNAPBACK}>

Если мы с вами читали одну книгу*, то там писалось не о закреплении признака, а о том, что при таком скрещивании нужный признак у половины потомков, а не у четверти. Приводился рисунок, поясняющий работу генов.

Ма-а-аленькое "но": перспективы генной терапии делают бредовые заявления о "генетической угрозе виду" - полным бредом!

<{POST_SNAPBACK}>

Маленькое "но" стоит перед вопросом, а доживут ли люди до генной терапии, если будут практиковать инцест с начала вида.

Зато, как бы цинично это не звучало, сейчас есть все предпосылки для секса между родственниками. Современная контрацепция и аборты обеспечивают защиту человечества от инбридинга, а уж если появятся надежные методы манипулирования генами, то ждать недолго. Дело за малым, к сексменьшинствам причислить и сторонников инцеста, с начислением всех бонусов. Только следом еще и педофилы подтянутся, кивая на развитие медицыны и психотерапии.

---

* Автора не помню, но книга написано живым языком, а не в форме справочника. В частности описано появление первых неонов (ЕМНИПС) в СССР. А в разделе о генетике настоятельно рекомендуется уничтожать лишних рыб, не имеющих "полезных" признаков, а не отдавать. Автор рекомендовал смывать в унитаз, в холодной воде гибнут быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перспективы того,чего нет, не могут делать что-нибудь полным бредом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маленькое "но" стоит перед вопросом, а доживут ли люди до генной терапии, если будут практиковать инцест с начала вида.

Уважаемый Полугут! Вы явно неправильно меня поняли!

Моя фраза была ответом на высказывание Диггера, цитирую:

Наоборот, запрет на инцест и хорошая медицина - путь к генетической смерти вида.

Пост 9.

Так что прошу переадресовать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мы с вами читали одну книгу*, то там писалось не о закреплении признака, а о том, что при таком скрещивании нужный признак у половины потомков, а не у четверти. Приводился рисунок, поясняющий работу генов.

Наверно одну - я ее просто давно читал. Автор - не Полканов случайно ? В библиотеке Знай и умей для пионеров. И про неонов там много.

Как то потом мне доводилось читать, что это чуть ли не первая популярная книга с изложением методики проклятых морганистов, изданная после лысенковщины .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

путь к генетической смерти вида

На самом деле путь туда, это как раз таки чистые линии. В норме генный пул должен быть максимально большим, чтобы обеспечить должную гибкость. Чистая линия обеспечивает максимизацию какого-то одного признака ценой утери остальных. Это гиперспециализация достаточно быстро приводящая вид в тупик с последующим вымиранием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все как в животноводстве - инбридинг + гетерозис с другой чистой линией в нужной пропорции, оформленные в виде обычаев.Бог на горе Синай поведал евреям о законах Менделя.Брак с беспородным - риск занести генетический мусор, который потом вычищать в течение поколений.Чистые линии - искусственные,их предназначение - убирать дефектные гены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чистая линия - биологическое зло по определению. Ибо чем меньше совокупный набор генов популяции тем она менее жизнеспособна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ХМ, скоро пойдут ссылки на порно сайты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не думаю. Генофонд человека разумного крайне скуден. Как предполагается, предки современных людей в какой-то не слишком отдалённый момент прошли через "бутылочное горлышко" и генное разнообразие вида катастрофически обеднело. В итоге этого инбридинг у человека проявляется значительно резче, чем у большинства других видов.

<{POST_SNAPBACK}>

хм, а если б не прошли - може тогда АИ темы вполне реальна ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой кошмар ;) как еще так долго можно такое обсуждать? ведь неужели сразу не ясно, что "все умрут"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому существует обязанность отцов (или иных близких родственников) вступать в половую связь с дочерьми на выданье.

А почему именно близких родственников, а не претендентов в мужья из числа не родственников? Если не ошибаюсь, в некоторых районах Германии в Средние Века существовал обычай "пробных ночей". И здесь введут примерно то же самое: свободные отношения парней и девушек. Забеременела - замуж!

Для того, чтобы ваш вариант заработал, надо найти куда более весомое обоснование. Может быть даже перестроить всю генетику человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или (о, ужас!) девушки выходят замуж, не подтвердив способности к материнству (ну что возьмёшь с варваров).

А мужчин на способность к зачатию проверять?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну общество то патриархальное, и в нём доказывать способность к воспроизводству нужно женщине. Точно так же, как во многих патриархальных обществах от женщины требовалось сохранять девственность до брака, а к мужчинам требования были куда менее жёсткими.

<!--quoteo(post=322561:date=15.11.2010, 16:22:name=Изяслав Кацман)--><DIV class="quotetop">Цитата(Изяслав Кацман @ 15.11.2010, 16:22) <A href="index.php?act=findpost&amp;pid=322561"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><DIV class="quotemain"><!--quotec-->Потому существует обязанность отцов (или иных близких родственников) вступать в половую связь с дочерьми на выданье.<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>А почему именно близких родственников, а не претендентов в мужья из числа не родственников? Если не ошибаюсь, в некоторых районах Германии в Средние Века существовал обычай "пробных ночей". И здесь введут примерно то же самое: свободные отношения парней и девушек. Забеременела - замуж! <BR>Для того, чтобы ваш вариант заработал, надо найти куда более весомое обоснование. Может быть даже перестроить всю генетику человека.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, когда я предложил подобную идею, меня больше всего интересовало, как в этом обществе будут выглядеть споры между консерваторами, выступающими за традицинные семейные ценности, и либералами, эти ценности подвергающими критике.

Такой я вот моральный релятивист :D Христианские или близкие к ним моральные нормы существовали довольно ограниченное время и на весьма ограниченной части земного шара, но обязательного (именно обязательного, а не вынужденного малой численностью племени) инцеста ни в одном обществе не выявленно. Однако, в самых архаичных обществах, если оринетироваться по обозначениям родства, в прошлом инцест был нормой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дефективных особей - по спартанской методе...

И тогда можно широко практиковать инцест, евгенику и чистые линии, не опасаясь вымирания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну общество то патриархальное, и в нём доказывать способность к воспроизводству нужно женщине.

Интересно, а почему если речь об архаичном обществе, то оно мыслится именно как патриархальное? При том, что на самом деле жёсткая патриархальность это чисто скотоводческая черта, обусловленная спецификой экономики основанной на животноводстве. В других обществах всё может быть совсем по-другому.

Однако, в самых архаичных обществах, если оринетироваться по обозначениям родства, в прошлом инцест был нормой.

Не думаю... Практически все известные этнографам брачные модели, начиная с самых архаичных, построены на жёстком блокировании инцестных отношений. Не обязательно явном, но всегда присутствующем. Деление племени на брачные группы с чётко прописанной моделью кто из какой группы берёт себе жён/мужей существует даже у обществ с неясным представлением связи между половой связью и зачатием.

Что наводит на мысль, что общества с другой моделью отношений просто оказались нежизнеспособны и естественным путём элиминировались в прошлом.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.