Новгородия вместо Московии. Где развилка?

109 posts in this topic

Posted (edited)

 Ottokar писал

С того, что ВКЛ гнобило Новгород ещё тогда, когда Москва была новгородским союзником. А именно при Ольгерде.

Если вы не видите разницы между воевать против кого-либо в одно время, и поступить как Иоанн IV Всепозитивный, в другое время, воля ваша.  Вероятно вы из "партии "извечных геополитических врагов"

Кстати, вы что - считаете обвинения в "..желании передаться литовцам.." от Иоанна Всепозитивного, которыми "обосновано" (тм) то как он с ГВН поступил, - ложными?

На чью мельницу такими подкопами под Всепозитивного воду льёте? 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С того, что ВКЛ гнобило Новгород ещё тогда, когда Москва была новгородским союзником.

Это не помешало части новгородской знати хотеть не быть под Москвой., а лечь под ВКЛ.

Новгород рано или поздно так или иначе "запрессуют".

При хорошем раскладе Новгородчина вместе с Псковом и другими землями могли бы стать частью Речи Посполитой со статусом, близким к РИ ВКЛ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не помешало части новгородской знати хотеть не быть под Москвой., а лечь под ВКЛ.

Это было спустя сто лет, когда ВКЛ стало де-факто младшим партнером Польши, а Ягеллоны переориентировались на западное направление.

При хорошем раскладе Новгородчина вместе с Псковом и другими землями могли бы стать частью Речи Посполитой со статусом, близким к РИ ВКЛ.

РИ-ягеллонская Литва помочь Новгороду элементарно не могла, а гипотетическая АИ-православная Литва его бы сама с удовольствием сожрала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ-ягеллонская Литва помочь Новгороду элементарно не могла

Потому что была занята более вкусным куском. Но при другом раскладе, ВКЛ вместе с Польшей вполне могло бы вписаться за Новгород от невозможности реализовать свои амбиции на других наапврлениях. или если бы литовская знать осознала, что лучше синица в  руках, чем журавль в небе.

Случайно или нет, но Иван 3 выбрал удачный момент для присоединения Новгорода с учётом внешнеполитической обстановки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что была занята более вкусным куском.

Проблема в том, что даже если бы литовцы вписались, Иван III скорее всего задействовал бы крымских татар. А поляки не оказали бы литовцам помощь (как это было и в РИ) - точнее, не оказали бы ровно до того момента, пока литовцы не пошли бы на необходимые уступки Польше. В РИ во всех русско-литовских войнах Польша де-факто была "третьим радующимся", так как литовцы в обмен на помощь сдавали суверенитет кусками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если вы не видите разницы между воевать против кого-либо в одно время, и поступить как Иоанн IV Всепозитивный

Стоп, вы определитесь - вы кого имеете в виду под Иоанном, деда или внука?

Кстати, вы что - считаете обвинения в "..желании передаться литовцам.." от Иоанна Всепозитивного, которыми "обосновано" (тм) то как он с ГВН поступил, - ложными?

На момент жизни Грозного ГВНа уже не существовало, на момент жизни его деда - попытка была вполне себе.

Вероятно вы из "партии "извечных геополитических врагов"

Вы ведете беседу сами с собой? Я ни к каким "партиям" не принадлежу.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ottokar писал 

Стоп, вы определитесь - вы кого имеете в виду под Иоанном, деда или внука?

"Окончательное решение вопроса", с вариантов которого как бы начинался разговор было при внуке. Дальше вы как "аргумент" перескочили ко временам Ольгерда. Что дед  в вашем мире - современник Ольгерда я не знал (и "не знаю"). Кстати, тема "передаться литовцам" о Новгороде сквозная у деда и внука (няп). 

_Время_вышло_таймаут_  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Окончательное решение вопроса", с вариантов которого как бы начинался разговор было при внуке

В этой теме вроде обсуждается существование ГВН как государства, не? Вот я писал на эту тему. Что там с ним было после - другой разговор, погромленный внуком Новгород - это уже не столица независимого ГВН, а столица московской Новгородчины, где жили московские дворяне и дьяки.

Кстати, тема "передаться литовцам" о Новгороде сквозная у деда и внука (няп). 

Ну вообще-то если в случае с внуком речь шла о обвинениях, то при деде приглашение Олельковича было фактом.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now