Новгородия вместо Московии. Где развилка?

166 posts in this topic

Posted

за то каким образом Михаил Тверской стал мучеником

Можно подумать - Михаил был, чем-то лучше, чем Юрий или Иван, и меньше русских побил, то же мне святой.

У Ивана Калиты после того, что натворил его старший брат Юрий в погоне за великим княжением, не осталось иного выбора кроме как Там держаться Орды и гнобить соседей. Иначе бы московских князей уничтожили за великокняжеские амбиции,

Тама, тех амбиций у каждого первого - и вот так прямо все друг д

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это единственное отличие Италии 6-2 внков до нэ и новгородской земли 12-15 веков???

А наличие Орды (её остатков в XV-XVI веках)? 

ИМХО. Рим не имел сопоставимой ему военной силы, противостоящей ему на начальном этапе! А тут два "центра силы": Литва и Орда. Потомки Калиты "поднялись" при поддержке Орды.....

P.S. Новгороду для объединения не хватило  простой военной силы. И создать он её не мог - был риск возникновения "диктатуры одного лица" ;))   Иван III не объединил "две части одной земли/народа", а ЗАХВАТИЛ и РАЗГРАБИЛ Новгород! Это была военная ДОБЫЧА!

А Развилка может быть на любом этапе - вот только КУДА и КАК она приведет не понятно. Поэтому "КУДА" должно быть не определено, а не взято из реальной истории. ))

Edited by LesOvik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Что  бы  иметь  военную  силу  надо  иметь  людей. А  Новгородские  земли-малоплодородные, без  подвозу  город  не  выживет, то  есть крестьян  немного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какой-то лох говорил, что война требует трех вещей... помните каких? И где этих вещиц больше создавалось - в городе или в дярёвне на суглинках и болотах с её околонулевым прибавочным продуктом? Опять-таки, кто такая Венеция? Где её чернозёмы и крестьяне?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:))) А уж вокруг Ноугорода этих терраферм... и процент дохода, вероятно, соизмеримый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какой-то лох говорил, что война требует трех вещей...

:resent: ЕМНИП: это он говорил о том, что ЕМУ НУЖНО ДЛЯ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ! 

40000 "ополченцев" на Шелони  - это не армия! Реальной (регулярной/профессиональной) армии у Новгорода не было.

Укшуйники, ИМХО, что-то типа пиратов. Их "рейд" в Низовые земли в начале 15 века имел военный смысл, но от него объединение не произошло бы! 

В Новгороде вообще я не вижу "идеологии объединения"!  Новгородцам это было не нужно! Отсюда можно сделать вывод, что в результате военной победы Новгорода единое государство на восточно-европейской равнине сложилось бы в другие сроки, под воздействием внешних факторов из другого времени. :sorry:А может быть и вовсе не сложилось, или бы было бы два государства: типа Степь и Лес... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новгород изначально складывался по концам. Эдакий синойкизм. Причем концы имели разное этническое происхождение - от славен, кривичей, полабов, чуди.. Это собственно и придавало ему тот динамизм, который позволил создать уникальный политический организм. Уберите это - и "выплеснете ребенка вместе с водой". Получите аналог Полоцка или Смоленска. Но уже не Новгород.

 

А что, тоже Развилка - не один Новгород так устроен.

 

Москва так же...

 

И что получится?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, тоже Развилка - не один Новгород так устроен.   Москва так же...   И что получится?!...

Ничего. москвичи постоянно вместе воюют с татарами, вместе в полон попадают. Это сближает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

москвичи постоянно вместе воюют с татарами

Например? По-моему, не шибко "постояннее", чем другие русские княжества.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например? По-моему, не шибко "постояннее", чем другие русские княжества.

Как часто воевал с татарами Новгород? Как часто татары или кто другой сжигали Новгород?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как часто воевал с татарами Новгород? Как часто татары или кто другой сжигали Новгород?

Новгород - нечасто. Литва или Нижний Новгород тот же - более чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Московия была  сильной окраиной сильной империи Золотая Орда. А Новгород - НЕТ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now