Мир императора Германа - обсуждение

[Владислав]

Опубликовано:

а бОльшую карту можно?

[Гера]

я лишь выложил то что у коллеги по ссылке, изначально малое разрешение, может у кого что и получится выдоить

[Neznaika1975]

я лишь выложил то что у коллеги по ссылке, изначально малое разрешение, может у кого что и получится выдоить

там бОльшее разрешение

у себя на компьютере при нажатии "увеличить" карта очень хорошо и четко увеличивается

а здесь почему-то не увеличивается

 

напишу модераторам - может они помогут

[Neznaika1975]

@Georg

Подскажите пожалуйста.

Когда Дунайская армия двинется из Мезии наводить конституционный порядок в Сингидум и далее - по ромейской территории она пойдет с обозами, или существует система провиантских складов по пути следования? Это чтобы прикинуть, сколько они будут "шкандыбать" от Пловдива до Белграда?

 

Или может есть реальные цифры по скорости движения армии Нарсеса в Италию по суше?

[Georg]

Когда Дунайская армия двинется из Мезии наводить конституционный порядок в Сингидум и далее - по ромейской территории она пойдет с обозами, или существует система провиантских складов по пути следования?

Система провиантских складов существует в крепостях лимеса до самого Сингидуна. Не скажу конечно на сколько килорыл (граница с гепидами к тому времени относительно мирная, и крупных военных сил в Верхней Мезии, в отличии от Нижней, не держат), но в любом случае на Нижнем Дунае (в Дуросторуме или где там) есть большие склады армейского масштаба для армии Юстина Магистра, пополняемые ежегодным завозом из Египта. Если по пути следования провианта недостаточно - его просто довезут с этих складов по Дунаю, где у римлян есть и военная, и транспортная флотилия.

 

Верхнедунайскую флотилию кстати тоже восстановили, с тех пор как Юстиниан вернул Верхнюю Мезию, и она в РИ при Тиберии даже перевозила по Дунаю армию Баяна, тогда воевавшего против склавинов. Так что доставка провината будет не обозами, а водой до Железных Ворот, далее перевозка телегами через прорубленную там Траяном в скалах дорогу, и погрузка на корабли верхнедунайской флотилии, идущие до Сингидуна.

 

Т.о. марш до Сингидуна можно совершать налегке, сжирая запасы местных складов по дороге, а по реке довезут недостающее, создавая базу в Сингидуне. На гепидской территории Дунай и Тиса являются готовыми водными коммуникациями.

 

Или может есть реальные цифры по скорости движения армии Нарсеса в Италию по суше?

Добравшись до дома, могу дать сроки движения его армии по дням в этом походе. Но он начинал наступление от далматинской Салоны, где армия зимовала и где была хорошо подготовленная база.

Изменено 16 Jun 2016 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Добравшись до дома, могу дать сроки движения его армии по дням в этом походе

не обязательно, принцип понятен

[Neznaika1975]

выложил 566 год

про несчастных герулов поправил

[Georg]

выложил 566 год

ОК. Оформление текста в слегка литературном стиле нравится.

 

Единственно что - раз уж взялись литературить - немного резануло впечатление Баяна от "невысокого смуглого ромея"..... выглядит так как будто в первый раз видятся.

 

А меж тем - авары хорошо знают Юстина Магистра в лицо, ибо до сих пор сталкивались именно с ним практически при всех контактах с империей. Он, командуя армией в Лазике, принимал их первое посольство в империю во главе с Кандихом; он, командуя армией в Мезии, сбросил авар в Дунай, когда Баян решил попробовать лимес на прочность, и он же после этого проводил переговоры. Практически уверен что благородный нобилиссим и не менее благородный каган уже встречались на переговорах на одном из пустынных островков нижнего Дуная, причем точь-в-точь в таких же обстоятельствах и в столь же непринужденной обстановке.

 

И что из себя представляют "закованные в латы всадники" под командованием этого самого Юстина, Баян тоже уже имел возможность воочию убедиться - в РИ Менандр Протектор писал что Юстин еще при жизни Юстиниана Великого "стяжал великую славу отражением этих варваров на Дунае"....

 

Ну и уже не ворчание, а просто недоумение - каким образом лангобарды поймали (что в АИ, что в РИ) Розамунду. Дочь короля должна была находиться в столице, то бишь в Сирмии, а его лангобарды не взяли - в РИ после гибели Кунимунда его племянник (и, возьмите на заметку, единственный наследник) Рептила, сын Туризинда, сдал Сирмий ромеям.

 

Не уж то Розамунда вздумала поиграть в амазонку и была при войске?

[Neznaika1975]

резануло впечатление Баяна

это не впечатление Баяна - это просто описание иллирийца :-) для читателей

равно как и описание буккелария

а про Розамунду сам не знаю, как ее помали и поймали ли ... но свою роль она сыграет :-)

 

сейчас уж поздно - завтра напишу различные варианты по дальнешей судьб авар

В целом - походам во Франкию - быть, поскольку особо аварам ходить некуда, а крамолу меровинги ковать будут активно, и "поганых" будут призывать не стесняясь

но вот что то то я не уверен по поводу закрепления там авар

[Georg]

но вот что то то я не уверен по поводу закрепления там авар

Да я тоже....

и поймали ли

Какой прозрачный намек.

 

Изменено 16 Jun 2016 пользователем Georg

[Данил Писарев]

"поганых" будут призывать не стесняясь

А может аваров и впрямь где-нибудь в Аквитании поселить. Благо и климат теплый и и Испанские зипуны рядом.

[magister militum]

Единственно что - раз уж взялись литературить - немного резануло впечатление Баяна от "невысокого смуглого ромея"

Тоже впечатление

Коллега Neznaika вы хоть Прокопия, что ли "освежите" в голове, так где встречаются описание букелариев Велизария например - "терминаторы" какие-то - один копья на лету перехватывает, другой лупится с готами с дротиком в башке, - там и "готы" и "гунны"/"массагеты" и вполне себе "коренные имперцы" киликийцы...

[Neznaika1975]

А может аваров и впрямь где-нибудь в Аквитании поселить.

я сомневаюсь

но можно кого-то из коллег, разбирающихся в горграфии Франции пояснить, где там есть места для кочевания.

Уя вот это нашел только

Степная Франция Какая природная зона в этой стране наиболее весомая и занимает больше всего территории? Попробуем разобраться. Так как страна лежит преимущественно в равнинной местности, а климат тут континентальный, приближенный к южному, то по логике вещей наибольший процент отдается именно степям. Более половины территории государства – поля. Некоторые из них засеяны культурными растениями, среди которых есть пшеница, кукуруза, подсолнухи, лен и многие другие. В отдаленных провинциях можно встретить дикие степные местности, а также небольшие участки лесостепи. Отметим также, что данная природная зона более характерна для севера страны – именно там на сотни миль тянутся живописные лавандовые поля, лужайки, которые летом являются вдохновением для многих фотографов и художников. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/159568/osnovnyie-prirodnyie-zonyi-frantsii-i-ih-osobennosti

[Neznaika1975]

Тоже впечатление Коллега Neznaika вы хоть Прокопия, что ли "освежите" в голове, так где встречаются описание букелариев Велизария например - "терминаторы" какие-то - один копья на лету перехватывает, другой лупится с готами с дротиком в башке, - там и "готы" и "гунны"/"массагеты" и вполне себе "коренные имперцы" киликийцы...

а причем здесь буккеларии Велизария? Невысокий смуглый ромей - я описывал участвующего в переговорах Юстина, равняясь на портреты Юстиниана и типовую внешность иллирийцев (нынешних сербов и хорватов с албанцами)

возможно я не совсем понятно это изложил, но четыре воина, встретившихся для переговоров - это Альбоин, Баян, Кунимунд и Юстин

 

Если выглядит неясно - подкорректирую

 

Изменено 17 Jun 2016 пользователем Neznaika1975

[Данил Писарев]

но можно кого-то из коллег,

Степей из-за изменения климата в то время почти не осталось. Даже Каталаунские поля заросли вековыми деревьями.

[serGild]

Как то сомнительно. Имея подавляющее преимущество в коннице а значит в скорости не суметь навязать генерального?

А если дружины гепидов бегут - не суметь сорвать эвакуацию?

После месяца гулянок гепидию можно смело заселять хоть славянами хоть саксами. Гепидов на нее не хватит.

Также по поводу согласия Баяна уйти - может я Коломийца начитался - но как то странно. Даже не попробует удержать землю? Потянуть время... Дать бой на край, после чего попробовать передоговориться. Там и так меж гепидами и лангобардами огромное Дикое Поле было, а тут первых существенно подвинуть можно в связи с резким падением численности.

[Neznaika1975]

Как то сомнительно. Имея подавляющее преимущество в коннице а значит в скорости не суметь навязать генерального? А если дружины гепидов бегут - не суметь сорвать эвакуацию?

ну, правильнее было бы написать, что вместе с дтьми и женщинами, за Дунай, в Паннонию вторую были эвакуированы и основные силы гепидов. а В самой гепидии для полупартизанской войны оставлены поселяне и часть войск - но так будет не героично и не эпично

Что касается превосходства в скорости - гепиды, это тоже тяжелые конники

 

После месяца гулянок гепидию можно смело заселять хоть славянами хоть саксами. Гепидов на нее не хватит.

да, гепиды очень сильно ослаблены ... тем больше у них оснований ходить по струнке перед Империей. Без ее защиты они будут съедены

Также по поводу согласия Баяна уйти - может я Коломийца начитался - но как то странно. Даже не попробует удержать землю?

имхо - нет. Авары рисковые - но в случае, когда есть возможность выигрыша. Что Баян выиграет, дав бой византийцам? Ничего (если помнить про 25 тысяч аргументов Юстина)

а в моем варианте он отошел с добычей и без потерь - и может подождать ...

[Georg]

да, гепиды очень сильно ослаблены ... тем больше у них оснований ходить по струнке перед Империей. Без ее защиты они будут съедены

 

Гм. А ведь если посмотреть непредвзято и учитывая дипломатические таланты Баяна......

 

1) Гепиды утратили Паннонию Вторую, отошедшую к Империи - то есть их юго-западный анклав исчез. Поселения за Тисой разорены, и стала явной их беззащитность. После такого кровопускания остатки населения неизбежно сдвинутся в Банат и Трансильванию, под защиту гор, лесных дебрей (транс-сильва-ния это собственно "залесье" на латыни, от Потисья отделена невысокими, но заросшими глухими дебрями горами) и старых римских крепостей, которые будут всемерно восстанавливать.

Т.е. фактическая территория расселения гепидов теперь практически один в один совпадет с былыми границами римской провинции Дакия.

И нужна гепидам при таких раскладах эта Пушта? Да не упиралась никуда. Нужен союзник на севере, который дал бы гарантию от повторения нашествия (римляне пока еще придут с югов своих...).

Почему бы Баяну тонко и вкрадчиво не набиться в друзья к Кунимунду? Забудем былое, позвольте нам пасти наши стада в ненужной вам Пуште, поклянемся в дружбе, и я гарантирую что ни один лангобард больше близко не подойдет к вашей земле - им придется иметь дело с нами. Можно и пленных вернуть ради такого случая.

 

Все. Для создания жизнеспособного государства аварам остается только подвинуть самих лангобардов за Дунай, отжав у них Моравию, и соединив Богемию и Пушту в сплошную территорию.

Отжимать Моравию кстати не обязательно силой - можно обменять на что-то, нужное Альбоину от авар.

Изменено 17 Jun 2016 пользователем Georg

[magister militum]

Все. Для создания жизнеспособного государства аварам остается только подвинуть самих лангобардов за Дунай, отжав у них Моравию, и соединив Богемию и Пушту в сплошную территорию. Отжимать Моравию кстати не обязательно силой - можно обменять на что-то нужное Альбоину.

 

По образцу РеИ "сплавить" его в поход на Италию назло имперцам??? Мля, а ведь только показалось, что возможна "компактная" АИ "Ломбардия" в прежних паннонских и норикских провинциях  Впрочем, если Альбоин разобьет лоб об крепости Фриуля и Истрии, плюс еще какое-нибудь эпичное огребание в полевом сражении от "западной группы войск" во главе с готскими магистрами, то вполне возможно и останутся "длиннобородые" в паннонско-норикских границах став союзником Империи (и "буфером" Италии и Далмации от авар, плюс при таком раскладе, как раз и можно имперскую границу в Далмации провести по р. Сава, в качестве "компенсации" немного "подвинув" лангобардов) - так сказать "размен" гепидов (станут союзниками авар) на лангобардов (поневоле станут союзниками Империи).

Изменено 17 Jun 2016 пользователем magister militum

[Georg]

По образцу РеИ "сплавить" его в поход на Италию назло имперцам???

Вы держите Альбоина за идиота? Расклад то не тот что в РИ, перспектива "убиться ап стену" слишком очевидна.

 

Я о другом. Альбоин вроде имел какие-то династические притязания на Тюрингию с Баварией?

[magister militum]

Я о другом. Альбоин вроде имел какие-то династические притязания на Тюрингию с Баварией?

Кстати да, коллега Georg!  Даешь возрожденную "Великую Тюрингию"  

[serGild]

А главное - Баяну Пушта нужнее чем имперцам и гепидам и лангобардам его оттуда выкурить

[Georg]

А главное - Баяну Пушта нужнее чем имперцам и гепидам и лангобардам его оттуда выкурить

Угу. Всей толпой выкурили бы конечно, но не иначе. Римляне сами по себе, без германского союзника, выгнать авар из Пушты не могут - аварам вообще ничего не стоит откочевать на север, к славянским данникам, и вернуться, когда римляне устанут бегать по степи.

 

А заселиться на данную жилплощадь с согласия германских соседей у авар возможность есть.

[wizard]

а потом придут тюрки

[Georg]

а потом придут тюрки

Что ж в РИ не пришли?