Мир императора Германа - обсуждение

2256 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И вы полагаете что на все это в Равенне скажут "нас эти разборки не касаются"?

кочно нет. Они будут действовать очень активно

но мне кажется, что как в РеИ сильной Византии 10-го века Калокир поехал к Святославу с мешком денег, а не ромейская армия пошла в Болгарию; так и здесь - империя будет вмешиваться финансово (нанимая тех же авар или лангобардов) а не своими войсками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но мне кажется, что как в РеИ сильной Византии 10-го века Калокир поехал к Святославу с мешком денег, а не ромейская армия пошла в Болгарию; так и здесь - империя будет вмешиваться финансово (нанимая тех же авар или лангобардов) а не своими войсками

У вас только что империя "вмешалась своими войсками" - ибо было очевидно что иначе королевству гепидов швах.;)

 

Масштабы вторжения Сигберта с зарейнскими варварами внушают реальные опасения за швах королевства Гунтрамна.

 

Аналогия с Калокиром малость некорректна - на тот момент Никифор Фока активно воевал арабов, беря у них беспрецедентное количество земель и добычи. Армия занята выгодным делом, отвлекать ее на болгар - означает терять большие ништяки. Пускай с болгарами повоюют северные варвары, которым мы заплатим кусочег нашей арабской добычи.

 

А тут ситуация иная - в Италии целая армия без дела. И от былых войн остготы успели отдохнуть, а... как там вы выразились, "благородному человеку без войны неможно"? ;)

 

Ну и.... реальная война вряд ли понадобится - если остготы перейдут Альпы а Хариберт соберет войска не севере, думаете Сигберт будет сражаться?;)

 

 

Но это все в 566. А дальше - можно и:

 

вмешиваться финансово (нанимая тех же авар или лангобардов)

 

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отправил уважаемому коллеге Georgу в личке кусочек ТЛ по ВР на "проверку" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот эта самая орава дикарей, которая десять лет назад пыталась вломиться в Италию под знаменем Теодебальда, теперь "руйнует" дружественную Бургундию под знаменем Сигберта. И если они победят - может исчезнуть союзная сила, которую можно использовать  (Бургундия) и почти по всему периметру северных и западных рубежей Италию охватит Австразия, от которой ничего хорошего не ждут.

А тут ситуация иная - в Италии целая армия без дела. И от былых войн остготы успели отдохнуть, а... как там вы выразились, "благородному человеку без войны неможно"? 

А может получится "восстановить" самостоятельную Бургундию, как вполне себе романизированное государственное образование "вассальное" Империи (и заодно "буфер" от варваров из-за Альп), с элитой мыслящей категориями короля Сигизмунда (правил бургундами в 516-524 гг.) который писал императору Анастасию, дословно следующее - "мои люди зовут меня королем, но я всего лишь ваш солдат!" ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и.... реальная война вряд ли понадобится - если остготы перейдут Альпы а Хариберт соберет войска не севере, думаете Сигберт будет сражаться?  

думаю - нет

воины добычу уже взяли

 

может и отвернуть, без боя но с добычей

 

вопрос тогда, получит ли Сигиберт что-то в Провансе, лишится или все останутся при сових? И что получит Рим за вмешательство? Кроме статуса надежного союзника и арбитра

 

если отожмет Прованс по предложению Магистра - точно лишится статуса надежного союзника и может втянуться в войнушку с франками (всеми франками)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может получится "восстановить" самостоятельную Бургундию

Там ничего восстанавливать не надо - при сильной Италии и под австразийской угрозой Гунтрамн и так будет строить из себя щирого римского магистрата.

 

получит ли Сигиберт что-то в Провансе, лишится или все останутся при сових?

Точно ничего не получит. Насчет лишиться - ну если Гунтрамн сумеет что-то захватить. Остготы для него города штурмовать не будут - их переход через Альпы лишь военная демонстрация.

 

если отожмет Прованс

О нет. Это гарантированный конфликт со всеми франками сразу включая Хариберта. И финансово невыгодно - учитывая масштабы торговли с севером через Марсель.

К тому же передача Прованса франкам юридически безупречна - его уступили и Витигис, и Юстиниан.

А где коллега Магистр это предлагал???

 

может и отвернуть, без боя но с добычей

И не заключив никакого мирного соглашения?;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А где коллега Магистр это предлагал???

 

Я не предлагал, да и вообще его будет сложно удерживать, имея франков в Галлии "повсеместно", а вот как часть "незалежной" Буругндии в самый раз - неплохое будет галло-римское государство, примерно в тех границах в которых оно было при Гундобаде, но с Провансом (вместо него можно франкам в качестве компенсации на севере сдать Орлан-Аврелиан с окрестностями), получаем страну где 90% населения галло-римляне и 10% бургундов примерно там, где их там где их исторически еще Констанций III расселял (ассимилируются довольно быстро в историческом плане), ну и династией Меровингов на престоле, которые за "ярлыком" на "царство" ездят в стольный град Равенну и шлют полные преданности письма в "столицу мира" Константинополь ив конце концов сменят титул "рекса" на "принцепса"

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не заключив никакого мирного соглашения?

заключив

я имел ввиду, что он не будет биться, а будет договариваться.

ну, будем считать, что будет восстановлен статус квол

 

коллегаМагистр предлагал романизированную Бургундию, вассальную Риму

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"незалежной" Буругндии

независимой - от кого?

и зачем это Гунтрамну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

независимой - от кого? и зачем это Гунтрамну?

Ну в принципе она конечно и так независима. я имел в виду от братьев его, чтобы не заграбастали по "семейному праву"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Выложил кусочек ТЛ по Империи. Коллеги, если есть какие-то замечания и предложения пишите в тему  или в личку, - буду редактировать и править. :)

 

P.S. Писал на основе прежних наработок уважаемого коллеги Georgа, немного их творчески переработав, сообразно актуальны изменениям.

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

патриарх Афанасий (в миру Анастасий, сын покойной императрицы Феодоры,

это кто???

у Феодоры разве были дети? и от кого?

 

или этот тот младенец, которым она забеременела во время путешествия в Карфаген в качестве любовницы патриция?

Система управления, созданная в Италии, где провинциями управляли выборные юдики, оказалась благотворной

а кто их выбирал? некие провинциальные элиты? как это происходило?

«Италийский (Равеннский) экзархат».

кого назначим экзархом Италии? Как в РеИ - Лонгина? Или как и в Африке - какого-нибудь армянина, чтобы подальше от родных гор и без особой опоры на местах? Я имею в виду - реальным экзархом, на ближайшее время, то того как Герман Амал подрастет. Так то понятно,что формальным экзархом будет сын императора

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это кто??? у Феодоры разве были дети? и от кого?   или этот тот младенец, которым она забеременела во время путешествия в Карфаген в качестве любовницы патриция?

 

Нужно у коллеги Georga уточнить, лучше него по личностным персоналиям никто не подскажет (тем более брал из его наработок).

 

кого назначим экзархом Италии? Как в РеИ - Лонгина? Или как и в Африке - какого-нибудь армянина, чтобы подальше от родных гор и без особой опоры на местах? Я имею в виду - реальным экзархом, на ближайшее время, то того как Герман Амал подрастет. Так то понятно,что формальным экзархом будет сын императора  

 

Герману Младшему 13 лет, - по римскому праву правоспособность наступает в примерно в 14 лет, плюс для готов он "природный король", плюс он с 566 г. еще и "Цезарь" (вместе с другими братьями), так что и "формальным" экзархом отец-император утвердит его. Военное командование пока осуществляет магистр Италии Унигильд, он и поведет войска за Альпы, если возникнет необходимость.

 

а кто их выбирал? некие провинциальные элиты? как это происходило?

 

Вот взял у уважаемого коллеги Georgа из темы про "Античный стимпанк":

 

В социуме, где на уровне "дистриктов" рулит местное самоуправление (выборные "принципалы курии" в муниципальных округах), на уровне провинций - местное самоуправление (коллегии "приматов провинции" и выборные губернаторы - "юдики"), и император, чтобы обеспечить эффективную "вертикаль", должен общаться с депутациями провинциальных элит (в кризисной ситуации - "и день и ночь", как в РИ Юстиниан)

 

Про прозаические же подробности кто и как шел " к избирательным урнам" лучше всего у него же и уточнить ;)

 

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"формальным" экзархом отце император утвердит его. Военное командование пока осуществляет магистр Италии Унигильд

а кто в целом будет отвечать за стратегию, внешнюю политику и тд

Герман еще мал

Унигильд - чисто военный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а кто в целом будет отвечать за стратегию, внешнюю политику и тд Герман еще мал Унигильд - чисто военный

Коллега, а вы ТЛ, то читали? ;))) :derisive:

 

префект претория сенатор Флавий Аврелиан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

префект претория сенатор Флавий Аврелиан

ой

виноват

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а кто их выбирал? некие провинциальные элиты? как это происходило?

Коллега все ж в таймлайне написано - так сказать краткая выжимка по данному вопросу из "Прагматической санкции" Юстиниана:

 

во главе провинций встали не назначаемые префектом претория губернаторы - "президы", а выборные "судьи провинции" - judices provinciarum. Юдики не назначались, а избирались коллегией "приматов провинции", в которую входили избираемые городскими общинами дефензоры и patres civitatis, епископы, посессоры высшего цензового ранга, а так же постоянно проживающие в провинции отставные чиновники и офицеры высших сенаторских рангов. При этом в законе особо оговаривалось, что юдиком может быть избран лишь житель той провинции, которой он будет управлять. Выборы юдика ратифицировались префектом претория и вступали в силу по его декрету. В своей административной деятельности юдики были непосредственно подчинены префекту претория, а их канцелярия возглавлялась двумя скринариями, назначаемыми из префектуры претория. Префект претория мог потребовать от юдиков отчет об их деятельности, в случае правонарушения - предать суду и отрешить от должности.

 

у Феодоры разве были дети?

В том и засада - о детях Феодоры никаких данных нет, кроме приведенного Прокопием в "Тайной истории" о брошенном младенце, а вот о наличии у нее родного внука по имени Анастасий упоминает не только тот же Прокопий, но и Иоанн Эфесский. Кто были его родители - данных нет, о нем самом - не так много. В юности был помолвлен с одной из богатейших невест империи - единственной дочерью Велизария и Антонины, причем молодые люди "зашли достаточно далеко" в своих отношениях; невеста умерла (ЕМНИП во время Чумы), и после ее смерти Анастасий постригся в монахи под именем Афанасия, ушел к монофизитам и стал у них довольно видным деятелем. Целиком поддержав богословскую концепцию Иоанна Филопона, стоял у истоков пресловутого "тритеитского раскола", положившего начало фиеричному распаду монофизитов на секты.

 

и от кого?

Ни малейших сведений история не донесла. Но Юстиниан тут точно непричем.

 

Я вообще полагаю что в отсутствии у этой пары детей виноват именно Юстиниан - в силу вышеупомянутого "низкого коэффициента рождаемости" в роду Юстина

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

7y7_uj6r7sQ.jpg

 

Q261vvXyCZg.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

FzeQzjJe3dw.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как ромеи получили Венетию, уступленную готами франкам?

во время франко-ромейского конфликта и экспедиции Бутилинуса в Италию?

Если так - были ли со стороны ромеев вернуть и другое готское наследие - прованс

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как ромеи получили Венетию, уступленную готами франкам?

Выгнали франков после разгрома Левтариса и Бутилина. Нарзес в РИ ЕМНИП взял Петовию и Тарбезий (Падую и Тревизо) где-то в 558 году.

Если так - были ли со стороны ромеев вернуть и другое готское наследие - прованс

Нет. Выходить за "естественную границу" Альп Юстиниан явно не собирался. Прованс был признан в Константинополе франкским уже в 538 году, и это признание позднее неоднократно подтверждалось. В отличии от Венетии, которую империя на официальном уровне франкской никогда не признавала.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги соавторы, не принимайте всерьез (я в отпуске и бухаю)...... но мой день рождения прошел.;)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

переписал 565-567 - отослал на проверку владельцу франшизы и субфранчайзи :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Акцептовано.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

01-05.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас