Мир императора Германа - обсуждение

1 740 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Акцептовано.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

01-05.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://new.vk.com/doc165964183_82295875?ha...215630cbc5fbfe2

Поляков, Александр Сергеевич Военное дело у славян в VI ­ VII веках : [Электронныйресурс] : Историография. Источники. Методика исследования : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.09. ­ СПб.:РГБ, 2005 (Из фондов Российской ГосударственнойБиблиотеки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новая книга Хизера

думаю, будет интересна для тех, кто хочет разобраться в предыстории Мтра императора Германа

Великие завоевания варваров. Падение Рима и рождение Европы (fb2)

http://flibusta.is/b/461084

 

Странно, на Флибусте есть, а на Озоне нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, на Флибусте есть, а на Озоне нет

Бесплатный сыр в мышеловке:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новая книга Хизерадумаю, будет интересна для тех, кто хочет разобраться в предыстории Мтра императора Германа

Читаю понемногу, и в тему пришелся его пример с остготами – там где он иллюстрирует свой тезис о том, что «идентичность» варварского народа-войска формировали воины высокого статуса – «полноправные свободные». И что этих «полноправных свободных» очень сильно порезали в битвах «готской войны», так что осталось их раз-два и обчелся. Так уж сложилось, что результат этого процесса я показал в таймлайне;):

 

Это были уже не те остготы, что при Теодорихе - в состав готского войска при Тотиле влилось значительное количество римских дезертиров, италийских колонов и даже беглых рабов, разбавив его состав так, что готский язык переслал быть языком общения в военной среде (даже природные готы вынуждены были в повседневном общении перейти на латынь), а арианство перестало быть сплачивающей готов религией, так как их состав был сильно разбавлен кафоликами.

Гы, коллега Незнайка, а ведь по Хизеру получается что как раз Герман здесь обладает уникальной возможностью перестроить "идентичность" таких вот остготов, лишившихся подавляющего большинства традиционных носителей оной "идентичности". Что в таймлайне собственно и делается - остготы превращаются из народа в сословие с сознанием своей особости, но фактически "идентичностью" уже римско-имперской. И чем Герман по ходу озадачивался и в РИ - Иордан начал писать свою "Гетику" в которой история остготов интерпретируется согласно "политике партии", еще при его жизни, но уже после его назначения в Италию.

 

Просто вы мне раннее говорили "неправда неверю" насчет ассимиляции готов и ставили в пример чеченов.;)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гы, коллега Незнайка, а ведь по Хизеру получается что как раз Герман здесь обладает уникальной возможностью перестроить "идентичность" таких вот остготов, лишившихся подавляющего большинства традиционных носителей оной "идентичности". Что в таймлайне собственно и делается - остготы превращаются из народа в сословие с сознанием своей особости, но фактически "идентичностью" уже римско-имперской. И чем Герман по ходу озадачивался и в РИ - Иордан начал писать свою "Гетику" в которой история остготов интерпретируется согласно "политике партии", еще при его жизни, но уже после его назначения в Италию.   Просто вы мне раннее говорили "неправда неверю" насчет ассимиляции готов и ставили в пример чеченов.

 

Вот! +100

 

В Испании, думаю, вестготов также "поменяют" в конце-концов, тем более, что там не смотря на все "препоны" ползучие процессы "размывания" готской исключительности уже пошли, пусть пока и медленно, причем, как показывает пример товарища Тевдиса, пошли именно в элите и не без влияния товарищей остготов. С вайнахами не очень корректный пример - другая сильная монотеистическая религия и соответственно другой "цивилизационный код". Готы же с самого начала "выхода на арену истории" оказались под влиянием "Римского мира", хотели они того или нет, со всей их изначальной брутальностью, принятие же христианства, пусть изначально и в "еритической" арианской форме, однозначно "включило" их в римскую и христианскую цивилизацию, при длительном существовании в рамках которой, постепенное изживание наиболее "ярких" "родовых" национальных пережитков и определенная "унификация" дело времени - "гото-греки" Фракии и "крымские готы" "какбэ намекают" (А некогда весьма брутальные свевы, хоть и не "готского корня", "эволюционировали" в Галисии еще быстрее, благо их изначально было меньше готов). 

 

Как некогда говаривал товарищ Флавий Фравитта

 

"Поселившись в земле римлян, гот должен стать римлянином. Если он хочет остаться готом, его место не здесь, а по ту сторону вала. А если он хочет сделать римлян ниже готов, его место в огне"

 

(А теперь попробуйте себе представить нечто подобное из уст товарища "Кадырова-младшего")

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто вы мне раннее говорили "неправда неверю" насчет ассимиляции готов и ставили в пример чеченов.

Если честно, сейчас уже плохо помню ту дискуссию - если помните где она. бросьте сылку пжл.

 

По теме - в то что в Италии может сработать схема: "Военная элита похожая по языку ассимилируется местными и дает им свое имя" (Ре_и хорваты, болгары, сербы) - верю.

Но смущает, что в этом случае возникает новая идентичность - назовем ее "готами", понимая под ней "итальянцев".

А Вы ранее писали (если я не путаю с Юстиниановскими временами, но имхо - ту же схему Вы хотели и к империи Германа применить), что:

1. Военные элиты перемешаны

2. все представители этих элит владеют землями по всей империи и коммерческими компаниями в Константинополе.

 

А возникновение новой идентичности невозможно без противопоставления себя кому-то

наиболее близкий пример

Украина - не Россия

то есть или идентичность возникает - но тогда империя рвется, или не возникает - и тогда готы становятся обычными итало-римлянами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Военная элита похожая по языку ассимилируется местными и дает им свое имя" (Ре_и хорваты, болгары, сербы) - верю

Дать свое имя - не получится. Испанцы еще могли стать "готами", но утверждение готской идентичности в Италии невозможно по определению. Ибо Италия - колыбель римской идентичности, и италийцы никогда не променяют ее на готскую. В РИ даже с утверждением лагобардских идентичностей даже на контролируемых лангобардами территориях не слишком-то получилось. Римское прошлое было слишком великим и завораживающим чтобы менять первородство на чечевичную похлебку.

 

и тогда готы становятся обычными итало-римлянами

Ну да, римская идентичность в перспективе таки переварит готскую. Будут помнить о своем происхождении, как итальянское рыцарство помнило о лангобардских корнях - и не более.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новая книга Хизера думаю, будет интересна для тех, кто хочет разобраться в предыстории Мтра императора Германа Великие завоевания варваров. Падение Рима и рождение Европы (fb2) http://flibusta.is/b/461084   Странно, на Флибусте есть, а на Озоне нет

 

Уже есть - раз, два и три

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://thehistoryofbyzantium.com/

возможно, кому то будет интересно.

Много картинок и подкастов. Заодно и английский можно подучить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если коллега Магистр все таки решит писать про византийско- прсидскую войну - вот хорошая иллюстрация повода к войне

это, правда, другое восстание армян - но все равно красиво

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аварайр -- павшие за свободу навеки в памяти народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

несколько презентаций, посвященных Северной Иллирии времен поздней античности

как раз здесь и проходит существенная часть боевых действий ТЛ

 

Ничего нового эти презентацию не дают - но помимо неплохих карт, там еще и отличные фото современной местности, позволяющие себе представить, где именно находились укрепления лимеса и как они использовали окружающий ландшафт.

В общем - интересно посмотреть

https://www.academia.edu/8090082/Some_remarks_on_the_role_of_ecclesiastical_authorities_in_Late_Antique_transformed_towns_and_more_important_settlements

 

https://www.academia.edu/5734607/Late_Roman_Army_Claustra_Alpium_Iuliarum_and_the_fortificationes_in_the_south-eastern_Alps

 

https://www.academia.edu/7795421/The_changing_relations_between_city_and_countryside_in_Late_Antique_Illyricum

 

https://www.academia.edu/6453156/Von_r%C3%B6mischen_St%C3%A4dten_zu_sp%C3%A4tantiken_H%C3%B6hensiedlungen_zentral%C3%B6rtlichen_Charakters

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас