XVIII век - полный геноцид Грузии Ираном и Турцией

[YYZ]

Необходимо хотя бы альтисторически решить проблему с Грузией.

"При царе Картли и Кахети Ираклии II (1762 — 1798) объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Ираклий обратился к России для защиты от Ирана и Турции.

в 1787 году, когда началась очередная русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии, оставив её беззащитной. В 1795 иранский шах Ага Мохаммед-хан Каджар вторгся в Грузию и разорил Тбилиси.

После смерти Ираклия в Грузии началась война за наследование престола, и один из претендентов обратился к России за помощью. 8 января 1801 года Павел I подписал указ об аннексии Картли-Кахети Российской империей. После убийства Павла, указ был подтверждён его наследником Александром I 12 сентября того же года. В мае 1801 года генерал Карл Богданович Кнорринг в Тбилиси сверг грузинского претендента на трон Давида и установил правительство Ивана Петровича Лазарева. Грузинская знать не признавала указа до апреля 1802 года, когда Кнорринг собрал всех в Сионском соборе Тбилиси и заставил принести присягу российскому престолу. Те, кто отказался. были арестованы.

В 1810 году было сломлено сопротивление имеретинского царя Соломона II , и Имеретия была включена в состав России. Между 1803 и 1878 годами в результате русско-турецких войн оставшиеся грузинские территории также были присоединены к России."

Представим, что Турция и Иран гораздо более нервно отреагировали на возможность роста российского влияния в Грузии и решили вообще устранить источник раздора.

"Так не доставайся же ты никому!!!!"

Каждый своими методами начал геноцид - персы разоряя набегами и переселяя внутрь Персии. Турки резней не месте и угоном в рабство.

К 1820-50гг Альтернативной Реальности центральное и западное закавказье представляло собой пустыню.

Христианское население было вырезано (мужчины) и угнано в рабство (молодежь и женщины).

Мусульманское население - мухаджиры - переселились в исламские страны, не желая жить под российской державой.

Было создано Закавказское казачье войско.

Началась немецкая колонизация бывшей Грузии. Древние григорианские храмы перестраивались в лютеранские кирхи.

ЗЫ. Осетины естественно будут живы. Им будет разрешено - и дана помощь - резать все и вся на Северном Кавказе (их старых обидчиков кабардинцев, черкесов, ну и ингушей с чеченами) и в Закавказье.

Отряды лат... тьфу.. осетинских стрелков вошли в историю как самые верные и кровожадные кавказцы (как гуркхи Непала)

[inkvizitoR]

сейчас придёт коллега Горец, и будет анафемствовать! :P

[YYZ]

сейчас придёт коллега Горец, и будет анафемствовать!

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, я давно хотел открыть тему против "Великой Грузии" ;-)

На форуме на моих глазах общестенное мнение и коллективное сознательно-бессознательное изменилось насчет братского сербского народа в сторону "да сдать его австрийцам в XIX веке".

пора так же применить аналогичную метаморфозу к мысли о "братском" грузинском народе.

И, вообще, зря я тут ее создал - эту тему надо было в Главном разделе.

Прошу админов, если возможно, перенести ее в Главный.

[Krutyvus]

Закавказье братs турки заселят беженцами с северного Кавказа. Перевалы укрепят и скажут: отступать мусульмане некуда - позади тбилиские кочевья...

Остатки христиан закавказья турки любезно выпустьят за горы...

Так кордон России остановится на Кавказе... :drinks:

[komo]

Не надо грузию зачищать, где еще можно наложниц наловить. Да и поют и танцуют грузины хорошо.

[Ратибор]

Так кордон России остановится на Кавказе...

<{POST_SNAPBACK}>

со стороны азербайджана зайдем...

[Krutyvus]

со стороны азербайджана зайдем...

Заходите... герноцид мусульман Севарного Кавказа и их расселение за Кавказом создаст антироссийское настроение во всём регионе...

На какое население опереться россиянам?? ?

[YYZ]

На какое население опереться россиянам??

<{POST_SNAPBACK}>

на немецких переселенцев;-)

Кстати, а может православных сербов, греков и остальных старадальцев в Закавказье селить? вместо юга Украины (шепотом - "а новороссия тогда будет заселена украиноязычными";-))

[Normann]

Там будут курды жить. Ну и Азербайджанцы.

[039]

А ведь хороший сценарий. :)

[krolik]

Кстати, а может православных сербов, греков и остальных старадальцев в Закавказье селить?

а захотят ?

[Виктор Лютый]

Закавказье братs турки заселят беженцами с северного Кавказа. Перевалы укрепят и скажут: отступать мусульмане некуда - позади тбилиские кочевья...

Остатки христиан закавказья турки любезно выпустьят за горы...

Так кордон России остановится на Кавказе...

Неплохо. Естественная граница по хребту, мусульмане Северного Кавказа в Грузию и Армению, остатки грузин и армян - на Северный Кавказ, вместе с казаками границу охранять. Правда остается вопрос с Азербайджаном и Дагестаном.

[YYZ]

а захотят ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну конечно новороссия приятнее для жизни и по отсутствию врагов и по климату

Но кого-то селить надо. На корабль и через все Черное море быстренько, а то пешком топать до Мелитополя.

остатки грузин и армян - на Северный Кавказ

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе можно остатки грузин. Они же потом еще и благодарны будут за спасение;-)

Армян. хм. много их. набегут со всего ближнего востока. и наши северокавказцы нам покажутся благом.

Да и какая с армян польза - в торговлю пойдут. капиталы будут оттягивать.

В экономике их роль лучше евреев только тем, что они еще и в сфере обслуживания и быта могут и хотят работать. А не лезут в финансы и национальную интеллигенцию приютившей страны.

остается вопрос с Азербайджаном и Дагестаном.

<{POST_SNAPBACK}>

Уж вопрос так вопрос. Их из гор не выкуришь, и проблем все эти мини-ниции дагестана доставить могут не меньше чеченов.

Вьетнамских технологий по выкуриванию еще долго не придумают.

можно лишь рассчитывать на иранский аналог турецкого призыва уходить из-под неверных самостоятельно. но даги вроде не шииты чтобы слушать персов

В азербайджане можно удовлетвориться территориями петровского персидского похода - с нефтяными месторождениями и контролем берега.

И западнее не лезть - в эриванское или какое-там ханство с армянами.

[В.Лещенко]

Заходите... герноцид мусульман Севарного Кавказа и их расселение за Кавказом создаст антироссийское настроение во всём регионе...

На какое население опереться россиянам?? ?

Ммм... Ну курды, лезгины и осетины турок уж так любили, так любили... Да и азербайджанцы к персам были не так чтобы особо. Впрочем, --они могут принять посильное участие в походах на Грузию -- грузин тоже там не очень

"И сатрап царя-тирана,

Чтобы жечь и мучать нас,

Цициани --князь грузинский,

Шел с войсками на Кавказ..."

Самед Вургун

[В.Лещенко]

Закавказье братs турки заселят беженцами с северного Кавказа. Перевалы укрепят и скажут: отступать мусульмане некуда - позади тбилиские кочевья...

Остатки христиан закавказья турки любезно выпустьят за горы...

Так кордон России остановится на Кавказе...

Это очень сильная альтернатива -- Турция выигрывающая войну у России...

[Han Solo]

Ну конечно новороссия приятнее для жизни и по отсутствию врагов и по климату

Сербы с валахами и так живут "во враждебном окружении". Так что пойдут с удовольствием. А про климат вы зря. В Грузии тридцатиградусных морозов не бывает.

[Виктор Лютый]

YYZ:

Армян. хм. много их.

Можно расширить альтернативу - типа турки начали резать всех православных в Закавказье.

можно лишь рассчитывать на иранский аналог турецкого призыва уходить из-под неверных самостоятельно. но даги вроде не шииты чтобы слушать персов

А почему бы дагам-суннитам не уйти в Турцию.

В азербайджане можно удовлетвориться территориями петровского персидского похода - с нефтяными месторождениями и контролем берега.

Предлагаю вообще не ходить в Азербайджан, обменяв его и южный Дагестан с Дербентом на союз с Персией.

После смерти Ираклия в Грузии началась война за наследование престола, и один из претендентов обратился к России за помощью. 8 января 1801 года Павел I подписал указ об аннексии Картли-Кахети Российской империей.После убийства Павла, указ был подтверждён его наследником Александром I 12 сентября того же года. В мае 1801 года генерал Карл Богданович Кнорринг в Тбилиси сверг грузинского претендента на трон Давида и установил правительство Ивана Петровича Лазарева. Грузинская знать не признавала указа до апреля 1802 года, когда Кнорринг собрал всех в Сионском соборе Тбилиси и заставил принести присягу российскому престолу. Те, кто отказался. были арестованы.

Альтернатива - Александр не подтверждает указ Павла. В Грузии начинается полномасштабная гражданская война, чем воспользовалась Турция и вторглась в неё. При этом турецкие войска вовсю геноцидят грузин и их остатки бегут в Россию. Беженцы получают землю на Северном Кавказе, после чего начинается их противостояние с горцами.

[Krutyvus]

на немецких переселенцев;-)

Кстати, а может православных сербов, греков и остальных старадальцев в Закавказье селить? вместо юга Украины (шепотом - "а новороссия тогда будет заселена украиноязычными";-))

Зачем им? Из одного турецкого ига в другое???

Там будут курды жить. Ну и Азербайджанцы.

Вот-вот. Мусульмане...

1. Армян. хм. много их. набегут со всего ближнего востока. и наши северокавказцы нам покажутся благом.

Да и какая с армян польза - в торговлю пойдут. капиталы будут оттягивать.

В экономике их роль лучше евреев только тем, что они еще и в сфере обслуживания и быта могут и хотят работать. А не лезут в финансы и национальную интеллигенцию приютившей страны.

2. Уж вопрос так вопрос. Их из гор не выкуришь, и проблем все эти мини-ниции дагестана доставить могут не меньше чеченов.

Вьетнамских технологий по выкуриванию еще долго не придумают.

можно лишь рассчитывать на иранский аналог турецкого призыва уходить из-под неверных самостоятельно. но даги вроде не шииты чтобы слушать персов

3. В азербайджане можно удовлетвориться территориями петровского персидского похода - с нефтяными месторождениями и контролем берега.

И западнее не лезть - в эриванское или какое-там ханство с армянами.

1. Шовинистично... Может их на Дальний восток? Пусть с китайцами торгуют?

2. Горы не возьмут. тем более, что изза гор помощь будет приходить.

3. О нефти тогда не думали. Будет разменной монетой.

[Krutyvus]

YYZ:

1. Можно расширить альтернативу - типа турки начали резать всех православных в Закавказье.

2. Предлагаю вообще не ходить в Азербайджан, обменяв его и южный Дагестан с Дербентом на союз с Персией.

3. Альтернатива - Александр не подтверждает указ Павла. В Грузии начинается полномасштабная гражданская война, чем воспользовалась Турция и вторглась в неё. При этом турецкие войска вовсю геноцидят грузин и их остатки бегут в Россию. Беженцы получают землю на Северном Кавказе, после чего начинается их противостояние с горцами.

1. Так и будет. начнут с грузин, а потом и армян вглубь страны переселят: что б неповадно было просить подданства царя.

2. Это вариант: постоянный союзний в разделе Турции: Персии закавказье, а России Балканы.

3. :rolleyes:

[Ратибор]

после чего начинается их противостояние с горцами

<{POST_SNAPBACK}>

и много они там напротивостоят?

[alymal]

А как же Дядя Джо?

Не придет ли Российский Империи полный трындец году так в 1945?

[krolik]

Дядя Джо щас осетин ;)

[YYZ]

постоянный союзний в разделе Турции: Персии закавказье, а России Балканы.

<{POST_SNAPBACK}>

Не пойдет - персы в лице упраляющих ими азеров те же отморозки, только вид сбоку. и тех и других надо давить.

А учитывая неостановимое стремление России мыть один сапог в Персидском заливе, а другой - в Эгейском море ;-) Закавказье надо не сдавать ,а решать - геноцидом, выселением, заселением немцами/славянами.

Я политкорректно хотел обойти вопрос Армении и Азербайджана ,как пока союзных россии государств, но так и быть приведу умолченное;-)

Азербайджан , повторюсь, не более чем в петровской конфигурации - ибо это даст позже возможность удобно атаковать туркмению и среднюю азию - по южному берегу Каспия.

геополитический повод брать именно так (без послезнания про нефть) - это контроль берега. и естественный способ удерживать эти земли каспийским флотом.

Тогда современная Армения и большая часть современного азербайджана остаются не нашим геморроем.

Кстати, не беря в 180x или устаривая раскардаш с геноцидом в западной и центральной грузии, мы тем самым естественно замедляем свое движение по поглощению армении и западного азербайджана, и они в империю никак не попадают.

[Ратибор]

Не придет ли Российский Империи полный трындец году так в 1945?

<{POST_SNAPBACK}>

с чего бы это?

[YYZ]

с чего бы это?

<{POST_SNAPBACK}>

коллега alymal видимо детеминистично намекает на огромную роль некоего выходца из грузии.

оказывается, сталинская пропаганда действует до сих пор.

Кстати, а каков вообще вектор движения России на юг после Закавказья?

Полагаю классические альтсценарии поглощения ирана/Турции непримемлемы. - "Туда не ходи- лисец будет"

Персию брать нельзя, а т.к. ядро персидского государства - это азеры - до сих пор между прочим их влияние велико, то вредно брать Азребайджан кроме побережья.

Турцию как Малую Азию с Киликией и Сирией- тоже можно надорваться. османизм - это не перешибить.

Итак, третий путь - это КУРДЫ. После зачистки Закавказья и взятия берега Каспия необходимо направить усилия на курдов.

Эта нация страдает от турков, от армян, от персов, от арабов.

Надежный союз русских и курдов даст нам как важную опору в самом центре Ближнего Востока, так и нефтяные месторождения Киркука и Мосула.

А дальше можно влиять и на Багдад вплоть до Персидского залива.

По моему мнению двигаться к Персидскому заливу через весь Иран гораздо тяжелее.