XVIII век - полный геноцид Грузии Ираном и Турцией

103 сообщения в этой теме

Опубликовано:

YYZ:

Предлагаю вообще не ходить в Азербайджан, обменяв его и южный Дагестан с Дербентом на союз с Персией.

Да на кой черт? Наоборот --для России было бы идеально после присоединения Крыма вооще плюнуть на эти Балканы, и поставить крест на идее "Крест на Святую Софию" и послав православных братушек куда подальше, заключить "Вечный мир" с турками и все силы бросить на завоевание Ирана.

В этом случае как раз граница пройдет максимум по Ингури или Гумисте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после присоединения Крыма вооще плюнуть на эти Балканы, и поставить крест на идее "Крест на Святую Софию" и послав православных братушек куда подальше, заключить "Вечный мир" с турками и все силы бросить на завоевание Ирана.

<{POST_SNAPBACK}>

во-первых то не моя цитата.

А во-вторых, черное море без контроля Босфора - это открытое море.

А турки - были и будут орудие в руках запада по борьбе с россией.

Иран нам никак не нужен. дыра еще та.

+ национальный котел хуже югославии и кавказа.

Вы хотите чтобы русские умирали еще и в иране?

достаточно приголубить курдов, и они дадут контроль над Месопотамией, Багададом (правили же сунниты Ираком) и даже Персидским заливом.

+ курды отличный противовес туркам. и выгоднее армян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. А учитывая неостановимое стремление России мыть один сапог в Персидском заливе, а другой - в Эгейском море ;-) Закавказье надо не сдавать ,а решать - геноцидом, выселением, заселением немцами/славянами.

2. Я политкорректно хотел обойти вопрос Армении и Азербайджана ,как пока союзных россии государств, но так и быть приведу умолченное;-)

3. Азербайджан , повторюсь, не более чем в петровской конфигурации - ибо это даст позже возможность удобно атаковать туркмению и среднюю азию - по южному берегу Каспия.

геополитический повод брать именно так (без послезнания про нефть) - это контроль берега. и естественный способ удерживать эти земли каспийским флотом.

Тогда современная Армения и большая часть современного азербайджана остаются не нашим геморроем.

4. Кстати, не беря в 180x или устаривая раскардаш с геноцидом в западной и центральной грузии, мы тем самым естественно замедляем свое движение по поглощению армении и западного азербайджана, и они в империю никак не попадают.

1. Раскарячка ни к чему хорошому не приводит...

2. :P

3. При любом раскладе браты-мусульмане при первых приблемах России будут бузить.

4. А по мне, так остановка полная. Грузия дала возможность закрепится на Закавказье и пригребти Азербайджан...

Итак, третий путь - это КУРДЫ. После зачистки Закавказья и взятия берега Каспия необходимо направить усилия на курдов.

Эта нация страдает от турков, от армян, от персов, от арабов.

Надежный союз русских и курдов даст нам как важную опору в самом центре Ближнего Востока, так и нефтяные месторождения Киркука и Мосула.

А дальше можно влиять и на Багдад вплоть до Персидского залива.

:good: В то время курдсие племена фактически независимы от Ирана и Турции. Две империи их земли поделии, но фактически они были неуправляемы. Приструнить их немного туркам удалось лищь под конец 19-го века.

В начале ж века курды индеферентны турки, персы россияне... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А во-вторых, черное море без контроля Босфора - это открытое море.

А турки - были и будут орудие в руках запада по борьбе с россией.

Иран нам никак не нужен. дыра еще та.

+ национальный котел хуже югославии и кавказа.

Вы хотите чтобы русские умирали еще и в иране?

А Балтика без контроля над датскими проливами, и прочими разными Бельтом и Зундом? :) И вообще --зачем континентальной державе заморачиваться проливами? "Ты, милай, на тех Дарданеллах картошку содить будешь?" (Из фольклора ПМВ)

Иран населен достаточно цивилизованными и миролюбивыми людьми, народами земледельцев и торговцев --а не воинов, каковыми являются османы. Не было проблем ни у РИ ни у СССР с Азербайджаном --не будет и с Иранскими губерниями. И умирать там будет куда меньше чем в реальных русско-турецких войнах. Во что стало освободжение болгарских братушек в 1877? До 200 тысяч по максимальным оценкам, если не больше.

Зато Россия получает богатые теплые земли, выход к индийскому океану, ив озможность ни много ни мало --сильно стреножить Британию, не дав ей завоевать всю Индию.

Раскарячка ни к чему хорошому не приводит...

А по мне, так остановка полная. Грузия дала возможность закрепится на Закавказье и пригребти Азербайджан...

1. +100 :drinks:

2. А как же Петр Ляксеич не то что Азербайджан --Гилянь захватил по самые помидо... ээ --виноват --Решт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Бывает. Повезло... :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цитата(Krutyvus @ 10.10.2008, 15:00)

Раскарячка ни к чему хорошому не приводит...

1. +100

<{POST_SNAPBACK}>

Приходится. Великая держава как-никак.;-)

И ничего, что Британия на все континенты тогда раскорячилась?

Иран населен достаточно цивилизованными и миролюбивыми людьми, народами земледельцев и торговцев --а не воинов, каковыми являются османы. Не было проблем ни у РИ ни у СССР с Азербайджаном --не будет и с Иранскими губерниями.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто управляет Ираном? - азеры.

И шиитские муллы.

И то, что россия оттяпала половину земель азеров - это еще очень хорошо.

А когда весь Иран съест, то получит вечную партизанскую войну фанатиков.

Кстати, русским войскам даже не из-за местного сопротивления, а уже из-за климата и местынх болезней тяжело было удерживать петровские завоевания.

В то время курдсие племена фактически независимы от Ирана и Турции. Две империи их земли поделии, но фактически они были неуправляемы. Приструнить их немного туркам удалось лищь под конец 19-го века.

В начале ж века курды индеферентны турки, персы россияне...

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично. После грузин, персы и турки так займутся геноцидом и подчинением курдов, что курды попросятся к белому царю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отлично. После грузин, персы и турки так займутся геноцидом и подчинением курдов, что курды попросятся к белому царю

Зачем туркам курдов трогать? Причин нет. Тронут, те не к царю, а персам перейдут. Забудьте курдов... :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто управляет Ираном? - азеры.

И шиитские муллы.

И то, что россия оттяпала половину земель азеров - это еще очень хорошо.

А когда весь Иран съест, то получит вечную партизанскую войну фанатиков.

Кстати, русским войскам даже не из-за местного сопротивления, а уже из-за климата и местынх болезней тяжело было удерживать петровские завоевания.

Ничего не понимаю --так Иран по вашему сложнее победить и удержать чем турецкие владения? И почему опять же в реале не было партизанской войны --ни в Туркестане ни в Азерайджане?

И почему болезни перестали мешать век спустя -может потому что "Желающий ищет способ..."? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И почему опять же в реале не было партизанской войны --ни в Туркестане ни в Азерайджане?

Это не в реале, тов, Лещенко. Это в АИ, где Россия приняла Ислам. Спросите бойца Сухова!

А почему бы не рассмотреть альтернативу, раз уж геноцидить начали, в которой Батый вырезает подчистую русских славян? Нет - конечно треть с Европу сбежит, но на территории Руси вполе можно построить Великую Татарию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не в реале, тов, Лещенко. Это в АИ, где Россия приняла Ислам. Спросите бойца Сухова!

А почему бы не рассмотреть альтернативу, раз уж геноцидить начали, в которой Батый вырезает подчистую русских славян? Нет - конечно треть с Европу сбежит, но на территории Руси вполе можно построить Великую Татарию.

Батый --это не ваш немецкий Гитлер, милейший кинихито! При Батые как раз например ростовские бояре выстуали за присоединение русских земель непосредсвтенно к Орде --так что урежте осетра -- Великую Ордусь и так сбацаем. Кроме того, Батый ведь внук великого дедушки, который сказал что "Мертвые не платят дань".

Это раз.

Второе -- я вообще-то говорил про эпоху завоевания Закавказья и Туркестана. Это раз. А назвать басмаческое движение в эпоху СССР --серьезной пролемой --это уж точно АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати --поголовно грузин геноцидить не обязательно. Сценарий примерно такой --разгром и ликвидация крупных царств вроде Имеретии и Картли. 2. Массовая резня жителей городов, истреление дворян, уничтожение священников и церквей, сожжение книг и превращение территорий из вассалов в пашалыки, с насаждением турецких помещиков правящих грузинской райей. 3.Обращение населения ряда територий в ислам по образцу аджарцев и лазов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а каков вообще вектор движения России на юг после Закавказья?

В каком мире? В мире без Грузии что-ли? Или вообще?

Если вобще то в теме МЦМ-2ТК все описано. Заселение русскими колонистами Муганской степи, затем проникновение в Иранский Азербайджан и Гилян, а также Хорасан. К середине века вполне реально регионы обрусить или хотя бы достичь 40-50% от местного населния (а то и больше). А дальше на юг двигатся смысла особого нет, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А когда весь Иран съест, то получит вечную партизанскую войну фанатиков.

Почитайте как с этими фанатиками справлялись скажем в 1912 году. Нет, это несерьезно.

Другое дело что весь Иран полностью присоединять я смысла особого не вижу. Там пустынь много. И местного населения, которого придется сгонять земли. Проще отобрать северные провинции, посадить прорусский режим и отдать им вилайет Басра и Бахрейн, предварительно оговорив концессию на добычу нефти.

А потом национально ориентированному персидскому правительсту объяснить, то потеря Азербайджана есть большая польза Персии, ибо избавились от энного количества тюрок в обмен на богатейшие нефтеносные земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ни в Туркестане

Лещенко как всегда зажигает :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне претит идея большого количества чурок, тьфу, тюрок азерских в империи российской.

Направление курдистана, судя по пассивной реакции окружающих, видимо является бесперспективным - то есть движении по линии Карс- оз.Ван - Мосул - Ирбиль-Киркук - ____Багдад_____!!!! - на юг по Тигру.

Хотя это направление вполне совпадает с четко выраженной линией борьбы только с Турцией - а Иран побоку.

Причем это вполне логично после захвата зачищенной грузии/западного закавказья.

С другой стороны - наиболее быстрым и эстетическим путем к Персидскому заливу - является продолжение петровского вектора.

Желательно брать персидские провинции - без азеров - от петровского Мазендерана -

- Центральный остан или Меркези, Тегеран, Кум (важнейший мировой центр шиизма), Лурестан, Хузестан.

Исфахан оставить столицей Сефевидов

Разделить полосой персов и азеров.

В будущем - нефтепровод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне претит идея большого количества чурок, тьфу, тюрок азерских в империи российской.

В таком случае -- вам к профессору Хомякоффу. "Светлая Русь" (Бу-го-га!) в границах максимум Ивана III -- будет в самый раз. :rolleyes:

А в присоединении ВСЕГО Ирана геополитического смысла на 100 порядков больше чем во всех русско- турецких войнах с момента присоединения Крыма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другое дело что весь Иран полностью присоединять я смысла особого не вижу. Там пустынь много. И местного населения, которого придется сгонять земли. Проще отобрать северные провинции, посадить прорусский режим и отдать им вилайет Басра и Бахрейн,

Во вторых --зачем сгонять население из пустынь и полупустынь? Да и вряд ли русский мужик образца 1801-1901 был сильно пригоден для поливного арычного земледелия.

А во первых -- у нас опять война с турками --уже и в Мессопотамии? Опять стоим враскоряку -- то есть воюем на три фронта?

Извиняюсь -- но осуществлять две геополитические программы разом --значит провалить обе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к профессору Хомякоффу. "Светлая Русь" (Бу-го-га!) в границах максимум Ивана III -- будет в самый раз.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну распространили же как-то славянский генотип на современную территорию.

Рост населения за последние столетия именно славянского земледельческого типа был очень хорош.

А в XX веке русские культурные, медицинские и хозяйственные достижения позволили менее развитым народам СССР (средняя азия, кавказ) совершить демографический скачок.

А без русских жрали бы навоз вперемешку с землей и дохли бы от эпидемий.

А теперь эти варвары еще и переселяются в рамках единого российского пространства. завоеванного в войнах с ними же.

И пользуются системами соцобеспения чтобы плодиться как тараканы.

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в присоединении ВСЕГО Ирана геополитического смысла на 100 порядков больше чем во всех русско- турецких войнах

<{POST_SNAPBACK}>

Бу-га-га! "Геополитик"! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

YYZ

:lol: :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Мне претит идея большого количества чурок, тьфу, тюрок азерских в империи российской.

2. Направление курдистана, судя по пассивной реакции окружающих, видимо является бесперспективным - то есть движении по линии Карс- оз.Ван - Мосул - Ирбиль-Киркук - ____Багдад_____!!!! - на юг по Тигру.

3. Хотя это направление вполне совпадает с четко выраженной линией борьбы только с Турцией - а Иран побоку.

4. Причем это вполне логично после захвата зачищенной грузии/западного закавказья.

5. С другой стороны - наиболее быстрым и эстетическим путем к Персидскому заливу - является продолжение петровского вектора.

6. Желательно брать персидские провинции - без азеров - от петровского Мазендерана -

- Центральный остан или Меркези, Тегеран, Кум (важнейший мировой центр шиизма), Лурестан, Хузестан.

Исфахан оставить столицей Сефевидов

Разделить полосой персов и азеров.

7. В будущем - нефтепровод.

1. Как им претит большое количество русских в империи российской.

2. Нет опоры в местных. Вам Северного кавказа мало?

3. Неужели? тоесть Персию не трогаем???

4. На кого опираться будем? Нет своих!!! Нових завезёте - вырэжут!!! Местные все тропы знают...

5. Определитесь кро главный враг: персы иль турки?

6. Дайте карту? У меня каламбур получается. Нереал полный...

7. Русские со времён Адама думали о нефтепроводе с Персии... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Как им претит большое количество русских в империи российской.

<{POST_SNAPBACK}>

А империя не тюркская и даже не финно-угорская, а славянская

2. Нет опоры в местных. Вам Северного кавказа мало?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну северный Кавказ и не требует опоры - главное изредка геноцидить и переселять в среднюю азию самых буйных

3. Неужели? тоесть Персию не трогаем???

<{POST_SNAPBACK}>

Это лишь один из вариантов - ИЛИ курды ИЛИ персы

4. На кого опираться будем? Нет своих!!! Нових завезёте - вырэжут!!! Местные все тропы знают...

<{POST_SNAPBACK}>

Так по сценарию прдеполагается, что обиженные турками и персами курды за нас

5. Определитесь кро главный враг: персы иль турки?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем определяться - 2 варианта.

Или турки+персы режут курдов, а потом русские с курдами режут и тех и других.

Второй вариант(правда надо не отдавать петровское) - русские продолжают петровское завоевание на юг - долбим персов.

6. Дайте карту? У меня каламбур получается. Нереал полный...

<{POST_SNAPBACK}>

wiki иран административная карта Административное деление Ирана

пenm лишь примерный

7. Русские со времён Адама думали о нефтепроводе с Персии...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, подсознательно. Но сознателньо пытались установить контроь над торгвыми путями в Индию - через Персию - через порты персидского залива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне претит идея большого количества чурок, тьфу, тюрок азерских в империи российской.

Изучите историю Туркестанского восстания :good:

При сохранении монархии в России такие тенденции только усиливались бы. Так что количество чурок тюрок только сокращалось бы. Уж если в 16-ом Фольбаум рекомендовал всех горных киргиз (кто такие ксттаи, я подозреваю что это кара-киргизы, т.е. тот народ который мы называм киргизами сегодня) депортировать из Империи и просто перерезать, то в 1936, когда маховик переселения и колонизации окраин будет работать полным ходом а земли все равно не будет хватать то ограбление и сгон с земли туземцев будет чем-то само собой разумеющимся. А голодающий человек либо умирает с голоду, либо бунтует, а бунтовщиков как ведомо, расстреливают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. А империя не тюркская и даже не финно-угорская, а славянская

2. Ну северный Кавказ и не требует опоры - главное изредка геноцидить и переселять в среднюю азию самых буйных

3. Это лишь один из вариантов - ИЛИ курды ИЛИ персы

4. Так по сценарию прдеполагается, что обиженные турками и персами курды за нас

Зачем определяться - 2 варианта.

Или турки+персы режут курдов, а потом русские с курдами режут и тех и других.

5. Второй вариант(правда надо не отдавать петровское) - русские продолжают петровское завоевание на юг - долбим персов.

wiki иран административная карта Административное деление Ирана

пenm лишь примерный

6. Ага, подсознательно. Но сознателньо пытались установить контроь над торгвыми путями в Индию - через Персию - через порты персидского залива

1. Уточню: славяноязычная!!!

2. Вот Вас бы да монголам в 14-м веке - переселили б буйных с Донским в степь монгольскую...

В реале переселяли? Попробуйте. Горя не оберётесь...

3. Пора определится.

4. В чём причина обиды???

5. Не вижу карты... Хотябы в Паинте покажите Ваш проэкт Закавказья по Россией в этой АИ!!!

6. Это точнее. Англичане натравливают на русских всех и вся :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане натравливают на русских всех и вся

<{POST_SNAPBACK}>

а с учетом конкретной политической ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас