XVIII век - полный геноцид Грузии Ираном и Турцией

[YYZ]

Одни улыбки и ухмылки.

А как же новые Способы очистить территорию ?

[Krutyvus]

Я своё мнение сказал: без опоры на христиан в Закавказье империи удержатся сложно - только ценой неоправданных усилий. :D

[YYZ]

без опоры на христиан в Закавказье империи удержатся сложно - только ценой неоправданных усилий.

<{POST_SNAPBACK}>

Так первая моя посылка - колоничсты (югославы, немцы, русские казаки....)

А вторая - зачищенный северный кавказ обеспечивает надежный тыл.

В то время как - на самом дальнем фронтире курды отвлекают турок и персов от возвращения на Южный Кавказ

[Krutyvus]

Итак начнём:

1. Сначала нужно зачистить кавказ северный. Сколько выделите на это время (сравните с реалом!!).

2. теперь перейдите горы, сделайте зачистку там. Сколько выделите на это время (учитывайте сложность комуникаций и сложности удержать на линии фронта переселенцев).

3. Найдите нормальную причину курдского сепаратизма. За щёт чего те будут бузить???

[039]

А как же новые Способы очистить территорию ?

<{POST_SNAPBACK}>

Химическое и биологическое оружие - это ХХ век...

[Леший]

насчет помощи русской культуры и медицины в демографическом росте наров средней азии. узбеков на начало 20х было 6 мил стало примерно 20, рост более чем в 3 раза, ( как самый многочисленый туркестанский народ), турок и курдов после заключения лозанского мира проживало на территории турции около 14-15 мил, сейчас 70 мил. рост почти в 5 раз.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда цифры? У меня совершенно иные данные. В 1926 г. в СССР проживало 3,9 млн. узбеков. А в 1989 г. - 16,7 млн. узбеков. Рост в 4,3 раза.

И откуда данные по курдам? Я слышал иные цифры - на конец 90-х гг. суммарная численность курдов от 30 до 35 млн. чел.

Наиболее крупные общины:

в Турции - 15 млн. чел.

в Иране - 7 млн. чел.

в Ираке - 4 млн. чел.

в Сирии - 1 млн. чел.

[Han Solo]

Я уж молчу про то, что узбеки - это вообще искусственная нация, конструкт.

[YYZ]

1. Сначала нужно зачистить кавказ северный. Сколько выделите на это время (сравните с реалом!!).

2. теперь перейдите горы, сделайте зачистку там. Сколько выделите на это время (учитывайте сложность комуникаций и сложности удержать на линии фронта переселенцев).

3. Найдите нормальную причину курдского сепаратизма. За щёт чего те будут бузить???

<{POST_SNAPBACK}>

1. Как и в реале - поглотить, окружить ,а потом полвека переваравать. Так что если начианем альтернативу в конце XVIII века, то как в реале заканчиваем подчинять к середине XIX.

Причем с учетом резни грузин, возмущенная Россия получает полное право организовать симметричный ответ по отношению к северокавказцам. То есть воздействие будет мощнее как на государсвтенном уровне, так и на народно-добровольном.

2. Переходя горы, мы НИЧЕГО не чистим - после турецкой резни и персидских угонов страна ПУСТАЯ. Остается закрепиться в опорных пунктах.

Плюс нам в помощь осетины. А как мы сейчас знаем по сводкам информбюро, границы Южной Осетии подходят так близко к столице Грузии, что можно устроить обстрел.

Заселяем пустую страну колонистами (югославы, немцы, русские/казаки).

3. Россия мутит курдов с полноценной денежной подпиткой и поставками оружия. Курды сплачиваются, мочат турок. Турки мочат курдов.

А тем временем Россия плавно и упорно как в реале ползет в Иран забирая азерские провинции.

[Ратибор]

Россия мутит курдов с полноценной денежной подпиткой и поставками оружия

<{POST_SNAPBACK}>

значит Англия будет подпитывать турок

[YYZ]

значит Англия будет подпитывать турок

<{POST_SNAPBACK}>

А она когда-то прекращала?

ЕМНИП только тогда, когда уставали франки

[Krutyvus]

1. Как и в реале - поглотить, окружить ,а потом полвека переваравать. Так что если начианем альтернативу в конце XVIII века, то как в реале заканчиваем подчинять к середине XIX.

Причем с учетом резни грузин, возмущенная Россия получает полное право организовать симметричный ответ по отношению к северокавказцам. То есть воздействие будет мощнее как на государсвтенном уровне, так и на народно-добровольном.

2. Переходя горы, мы НИЧЕГО не чистим - после турецкой резни и персидских угонов страна ПУСТАЯ. Остается закрепиться в опорных пунктах.

Плюс нам в помощь осетины. А как мы сейчас знаем по сводкам информбюро, границы Южной Осетии подходят так близко к столице Грузии, что можно устроить обстрел.

Заселяем пустую страну колонистами (югославы, немцы, русские/казаки).

3. Россия мутит курдов с полноценной денежной подпиткой и поставками оружия. Курды сплачиваются, мочат турок. Турки мочат курдов.

А тем временем Россия плавно и упорно как в реале ползет в Иран забирая азерские провинции.

1. АИ будет хуже: окружить не получится: закавказье турецкое...

2. Страна забита пересленцами с северного Кавказа и Крыма (Турки не идиоты земли пустыми оставлять), возможно и арабами... Тоесть в реале черкесы на на Ближний восток бежать будут, а за кавказ!!!

3. Не вижу причины. Ij; в реале не мутила???

[YYZ]

1. АИ будет хуже: окружить не получится: закавказье турецкое...

<{POST_SNAPBACK}>

2. Переходя горы, мы НИЧЕГО не чистим - после турецкой резни и персидских угонов страна ПУСТАЯ. Остается закрепиться в опорных пунктах.

Плюс нам в помощь осетины.

Заселяем пустую страну колонистами (югославы, немцы, русские/казаки).

<{POST_SNAPBACK}>

2. Страна забита пересленцами с северного Кавказа и Крыма (Турки не идиоты земли пустыми оставлять), возможно и арабами... Тоесть в реале черкесы на на Ближний восток бежать будут, а за кавказ!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, но тогда россия устраивает геноцид черкесов в Грузии.

Свежие переселенцы фронтира - это еще не жители. Пока они развернут хозяйство, туркам их кормить придется.

А отступая от наступающих русских войск эти переселенцы такой хаос создадут на территории бывшей Грузии, что турки сами взвоют.

+ В реале ЕМНИП половина насления Абхазии срулила - мухаджиры - причем довольно далеко.

3. Не вижу причины. Ij; в реале не мутила???

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП нет.

[В.Лещенко]

Развилка должна быть в эпоху как минимум Екатерины II. Допустим, старушка завела себе нового фаворита, который убедил её засунуть "Греческий проект" куда нибудь в подходящее для него место, и внушил мысль что после взятия Крыма с турками воевать в общем-то незачем по большому счету. А вот на персидском направлении тихая экспансия идет --может быть даже вспоминают про каспийские владения Петра. (Даёшь Персидский или Индийский проект вместо Греческого!). В этом же духе действуют все её потомки. Соответственнно все просьбы Грузии остаются без внимания, и полсе очередного восстания османы организуют там неплохой такой Карфаген.

Но одна деталь -крайний срок присоединения Ирана --это 1830е годы --позже --будект очень проблематичной из за англов.

При этом России досаются восточные армянские земли --максимум до Еревана.

Попутно -нет столь мощной Кавказской войны -- ибо нет нужды обеспечивать коммуникации. Возможно даже с князьцами и шейхами удаетсядоговорится по формуле -- они признают себя формальными вассалами РИ, а Россия не лезет в их дела(бухарский вариант).

А дальше --действия торговлей, цивилизацией и проповедью христианства --как предлагали умные люди вроде Барятинского.

В Персии и Азербайджане --опора на те же нацменьшинства --гилянцев, лезгинов, белуджей с курдами. Азербайджанцам - статус аналогичный волжским татарам.

[Krutyvus]

Может Павла живым оставить? Тогда и Северпричерноморье взято и на Персию путь держать можно???

[YYZ]

Азербайджанцам - статус аналогичный волжским татарам.

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь, а что у них со статусом?

Может Павла живым оставить? Тогда и Северпричерноморье взято и на Персию путь держать можно???

<{POST_SNAPBACK}>

Типа он назло матушке оставит проект Дакии? и повернет в другую сторону?

[Krutyvus]

Угу.

[В.Лещенко]

Извиняюсь, а что у них со статусом?

В смысле -- почти не инородцы.

[YYZ]

Тогда Кавказская война по усмирению горцев начнется раньше и Павел как позже Николай будет ссылать неугодных ему на эту войну - может и угадает с убийцами.

[YYZ]

<BR>В смысле -- почти не инородцы.<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Еще одна опорная нация для демонстрации союза с мусульманами.

Казанские - интерфейс и пример взаимодействия с суннитами.

Азеры - интерфейс и пример взаимодействия с шиитами.

[В.Лещенко]

Еще одна опорная нация для демонстрации союза с мусульманами.

Казанские - интерфейс и пример взаимодействия с суннитами.

Азеры - интерфейс и пример взаимодействия с шиитами.

Где-то так. Плюс -- возможно часть из них вместе с курдами стали частью Евфратского казачьего войско --наподобие калмыков с бурятами. Или лезгинов в Терском. Хотя тут скорее белуджи пригодились бы -- у них с турками родства нет.

[YYZ]

курдами стали частью Евфратского казачьего войско --наподобие калмыков с бурятами. Или лезгинов в Терском. Хотя тут скорее белуджи пригодились бы -- у них с турками родства нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Азеры ЕМНИП не любят вот этого пантюркизма турков. И не считаются с ним.

А учитывая, что административной и военной основой Персии были азеры, и они постоянно воевали с турками, то у них скорее ненависть.

[В.Лещенко]

Тем более. А еще можно учредить великое княжество Гилянское --и тоже записаить их в казаки.

[YYZ]

великое княжество Гилянское --и тоже записаить их в казаки.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему великое и почему княжество?

там было ханство ЕМНИП

или даже просто провинция

появление русских - не повод

Россия вариант инкорпорации ханств/эмиратов только позже применяла, да и то временно

[YYZ]

Шереф-наме: «Величайшие султаны и высокие потентаты никогда не посягали на их страну и земли, ограничиваясь получением подарков и довольствуясь видеть их преданность и послушание, насколько это нужно, чтобы пользоваться ими в качестве вспомогательных войск»1. Лишь в XIX в. пришел этому конец. Великий турецкий реформатор Султан Махмуд II решил довершить дело Султана Селима и, так сказать, заново покорить Курдистан, что и было выполнено в 1834 г. Мухаммед Решид Пашою. С этого времени курды стали более или менее турецкими подданными, но и тут последовала реакция, в виде первого курдского движения в 1843—46 годах под начальством Бедр-Хана. Выразилась она, однако, лишь в виде резни и грабежа, но не армян, а несториан, среди которых появились в это время английские миссионеры. Против Бедр-Хана было послано войско; он был разбит и сослан на Крит.

Во время Крымской войны возникло уже настоящее движение, под начальством Езданшера, племянника бывшего соперника Берд-Хана. Когда турецкие войска ушли на север, Езданшер поднял восстание в Хеккяри и Бохтане и в 1855 г. захватил Битлис, Мосул, а затем и все пространство от Вана до Багдада. Турецкие войска были разбиты у Сеэрда, все турецкие чиновники и гарнизоны вырезаны, но любопытно, что против христиан эксцессов не было, а наоборот, несториане и даже греки, проживавшие в Курдистане, встали под знамена повстанцев.

Езданшер несколько раз посылал к русским своих людей, предлагая соединиться с нашими войсками, но взаимные письма не доходили и, прежде чем мы весною 1855 г. возобновили военные действия, Езданшер, сдавшись на обещания английского Консульского агента Нимруда Рассама2, был схвачен и увезен в Константинополь, после чего восстание само собою прекратилось

Не успела кончиться война 1877—1878 годов, расшатавшая турецкий престиж, как опять восстали курды Хеккяри, Бехдинана1 и Бохтана. Во главе их встали представители все того же семейства, а именно сыновья Бедр-Хана, — из которых один был полковником турецкого Генерального Штаба. Целью своей они выставляли возвращение прежней независимости. Сперва опять был разбит турецкий отряд из Сеэрда, но затем главари были захвачены и восстание замерло.

[Krutyvus]

Ну и...? Курдов задели лишб в 19-м веке :D