Средневековая авиация

[digger]

Двигатель - никак. Правильная схема - только попаданец, с материалами для планера проблем нет.Разогнать с горки или лошадями планер и летать часами в подходящих местах - запросто, но кроме развлечения никакого применения не видно.

[Белаш]

Ну и какой от них был эффект в ПМВ - тоже вспомните.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не помню, я знаю . Можно вспомнить корпус Жлобы, например. Нагрузка - порядка сотни кг на планер, вспоминаем эффект от первых пудовок "Муромцев" (да, разницу в начинке знаю) . А против группы товарищей на холме за изгородями и кольями? Или рыцарей в атаке? Или замка Фрон де Бефа, подпаленного одной ведьмой?

Старые расчеты

P. S. Дело в том, что армия (и государство), способная создать и применить планеры, уже по факту организации будет настолько круче подавляющего большинства противников, что победит еще до пуска в ход авиации.

Изменено 21 Nov 2010 пользователем Белаш

[Тень Дуба]

Нагрузка - порядка сотни кг на планер

No comments ;)

[Vova7]

но кроме развлечения никакого применения не видно.

а разведка? а диверсии всяческие?

[chameleon]

Был у меня на компе один постапокалиптический роман... Жаль, нет уже.

Не помню название. Но там не нюки - там что-то долго падало из космоса, как в Молоте Люцифера.

Но суть не в том. Прошло каких-то пара сотен лет, а в Европе средневековье... Так вот ТАМ малые планеры типа "крылья" применяли. Именно диверсанты, как в крайней мессаге.

Только вот применяют его там два раза. Причём второй - в средневековье в принципе невозможен, а первый - не имеет смысла при наличии этих планеров как широкоизвестного... хм, "транспортного средства", и про него, собственно, и не знали .

Для разведки удобней аэростат - но материалы БЛИН!

Шёлк, дерево, причём хорошее и хорошо обработанное, бумага... Вам удельную цену шёлка, тем более в 8 веке напомнить?

Впрочем. для планера нужны те же материалы.

Изменено 21 Nov 2010 пользователем chameleon

[digger]

Самолет времен ПМВ делается из палок, проволоки и крашеной хлопчатобумажной ткани,все это дешево.Аэростат Монгольфье был сделан из холста и оклеен бумагой, баллоны цеппелинов - из кишок.

[chameleon]

:rolleyes:

Ну-ну

[Белаш]

Самолет времен ПМВ делается из палок, проволоки и крашеной хлопчатобумажной ткани,все это дешево.

<{POST_SNAPBACK}>

7-14 тысяч рублей за одномоторный самолет, в прочей валюте примерно столько же. Это при уровне промышленности 20 века.

[digger]

Мотор - львиная часть цены, он не в счет.

[sanitareugen]

1. Дельтаплан в средневековье построить нельзя. Нет нейлона и алюминия. Хлопок или лён при нужной прочности будут слишком толсты и тяжелы, и тяжелы будут деревянные рейки на требуемую нагрузку.

2. Планер более эффективной аэродинамической схемы построить в принципе можно, и даже будет летать, и даже на тамошних матриалах. Только чтобы придумать эту схему, нужно несколько десятков лет развития аэродинамики, математической и опытной (и сопромата тоже). То есть "попаданец-планерист" допустим, а в самородный планёр не верится.

3. Выйти в атаку для бомбёжки он, скорее всего, не сможет. Вряд ли восходящие потоки воздуха будут столь любезны. А если выйдет - то не прицелится. А если прицелится - то промахнётся. Прицел - это механический, крайне нетривиальный компьютер. Стрелки кидать - сможет. Только их мало, и полетят мимо.

4. Наблюдение и связь? Возможно. Но от банальных конных посыльных и конных дозорных пользы будет куда больше.

[digger]

Да нет там никаких особых материалов.Рейки, проволока, клей, полотно, масляная краска.Разве что проволока может отличаться, так можно использовать веревки или жилы.

[chameleon]

Такшта

С мотором и ворота полетят. А моторов нет. И пока их нет, ничо не полетит на крыльях.

[Звёзды Светят]

Всё, что летает в те времена - великолепное оружие психологической войны, "войны нервов".

Это ж какая паника начнётся, если над войском/крепостью пролетит планёр/дельтаплан/воздушный шар?!...

Можно будет брать голыми руками...

[sanitareugen]

Ещё раз. Есть такая наука - сопромат. Которой тогда нет, а вот её законы, вот такой парадокс, есть. И имеющиеся на обсуждаемый период материалы с точки зрения сопромата не работают. Необходимую прочность получим, увеличивая сечение реек. А это рост массы. И когда рейки будут столь прочны, что выдержат нагрузку при полёте - они окажутся настолько тяжелы, что ничего никуда не полетит.

Скажем, пеньковая верёвка сечением 5мм имеет ту же плотность на разрыв, что и проволока 1мм², но при этом весит в 2.5 раза больше. Аналогично и по прочим материалам.

Что до замечательной идеи красить ткань на крыльях масляной краской...

Упокой, Господи, душу авиатора...

[digger]

Самолет - довольно легкая конструкция, прочность обеспечивается подкосами и расчалками.Ранние самолеты были или бипланы,или имели мачту, на которой было все растянуто.Фюзеляж - ферма.Проволока уже была, альтернатива,если веревка совсем не нравится - материал тетивы лука.Потом, все равно без попаданца никак,он поможет с сопроматом.Обшивка - везде обязательно крашеная, в чем проблема с масляной краской? Лаки тогда тоже были.

[sanitareugen]

Проблема с масляной краской в том, что она весит.

А проблема с проволокой в том, что её производят для нужд ювелиров. Правда, и на кольчуги. Короткие кусочки.

То, что можно построить на имеющихся материалах, без мотора будет лететь в лучшем случае с аэродинамическим качеством 5-6. Современный планер - до 60.

То есть можно будет такой аппарат сбросить с 30-метровой башни, и он 200 метров пролетит, прежде чем грохнуться.

[Тень Дуба]

А проблема с проволокой в том, что её производят для нужд ювелиров. Правда, и на кольчуги. Короткие кусочки

+ много.

К тому же проволокой называют очень разные вещи. Для планера нужны рояльные струны - проволока из качественной упругой стали, работающая на растяжение, на разрыв. А кольчуги плетут из железа (сталь ещё толком производить не умеют вообще, не то что в виде проволоки) - прочность на разрыв у ихних проволочек по нынешним понятия никакая.

[Lestarh]

а диверсии всяческие?

Это Средневековье... Генриха IV спокойно зарезал (sic!) неизвестный человек из толпы. А это король. Какие диверсанты на планерах? С таким же успехом можно пешком дойти, попросить проводить к командиру и заточкой пырнуть.

[digger]

Качество не зависит от сопромата, а только от геометрии .Планер может быть перетяжелен, но качество не менее 10 у него будет.По краске - нет возражений,что все полотняные самолеты покрашены масляной краской,причем с грунтовкой?

http://www.gmstrings.ru/russian/articles/b...nko_folkstr.htm

стальные рояльные струны - середина 19 века, до того кишечные,жильные и шелковые.

[Тень Дуба]

стальные рояльные струны - середина 19 века, до того кишечные,жильные и шелковые.

Во-во. И потому никаких еропланов. До того.

Изменено 22 Nov 2010 пользователем Тень Дуба

[digger]

Веревка пеньковая или деревянные планки подкоса.Пойду на форум малой авиации.

[ВВВ]

Ещё раз. Есть такая наука - сопромат. Которой тогда нет, а вот её законы, вот такой парадокс, есть.

Коллега, вы будите удивлены - но строили дома, башни , корабли - не зная этого самого сопромату

Планер в принципе тоже смогут построить - но нужен образец. Большое планирующее семя - вполне подойдет.

[Тень Дуба]

Коллега, вы будите удивлены - но строили дома, башни , корабли - не зная этого самого сопромату

Коллега, вы будете ещё больше удивлены: незнание сопромату компенсировалось очень простым способом - многократным (100-кратный - обычное дело) перебором с запасом прочности. Именно поэтому пирамиды до сих пор стоят. Способ очень простой и действенный - да вот беда: не универсальный. Для пирамид - идеален, для башен - похуже, но тоже ничего, для кораблей уже плоховат (аварийность была такая, что моряков было принято считать не принадлежащими к миру живых: есть, мол, живые, есть мёртвые и есть моряки в море). А вот для авиации способ не годился вообще. Никак. То есть построить тяжелый надежный самолёт можно. Только самолётом он не будет, будет телегой с крыльями. И не полетит, разве что по рецепту армянского радио: с горы Арарат - вниз...

Сопромат нужен именно для того, чтобы строить прочное, но лёгкое. Прочное и тяжелое (типа дольменов и Стоунхенджа) - само получается, хоть в неолите. Но - не летает...

[Белаш]

Веревка пеньковая ... Пойду на форум малой авиации.

<{POST_SNAPBACK}>

За мылом?

Коллега, вы будите удивлены - но строили дома, башни , корабли - не зная этого самого сопромату wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

И кто строил Успенский собор? И почему?

Изменено 22 Nov 2010 пользователем Белаш

[sanitareugen]

Качество зависит только от геометрии? Ну, успехов в полётах на легкомоторном самолёте массой 50 тонн...