Posted 23 Nov 2010 Самый простой вариант на эту Тему - во времена верхнего палеолита на Земле вымерло всё, что даёт мясо и птицу, остались только растения, грибы, рыбы, насекомые и ракообразные. И люди. Но тогда Тема будет слишком жестокой и притом однозначной. Вымрут... Нужно будет изрядное время, чтобы в Природе установилось новое равновесие... Поэтому Тема будет посложнее: Удалось проколоть Пространство. Может быть, на другую планету в системе какой-нибудь далёкой звезды; а может быть, и в другой вариант истории Земли. А там - биосфера, подобная земной, только без мяса и птицы. Остальное примерно как у нас. Примерно такая же съедобность/ядовитость растений/грибов. Самая сухопутная форма жизни - рыбы, способные переползать из водоёма в водоём. И что-то типа наших сухопутных крабов. Слабое утешение - поскольку разумных там нет, то рыбы/раков много, как и грибов/орехов... Самый простенький вариант - удалось проколоть Пространство в тот самый вариант, где в верхнем палеолите вымерло всё мясо/птица от комплекса вирусов, поражающих всё теплокровное и сухопутное-позвоночное. И прошло достаточно времени, чтобы природа пришла к новому равновесию. Тот мир назвали - Грибной Мир. Прокол Пространства удалось сделать постоянным. И настраивать на различные места Грибного Мира. Только вылезла Проблема - непонятно почему, но через него в Грибной Мир могут пройти только люди. Животных/птиц пронести не удаётся. А рыб и растения - удаётся! Семена и черенки... Из неживого/техники - только то, что человек тащит на горбу. Но не катит на тележке! Проход человека обязателен, без него техника в Прокол не лезет... Можно вдвоём пронести груженые носилки. Но использовать караваны носильщиков для доставки мясных консервов и прочих разборных самолётов/гидропланов не получается, проход через Прокол в любом направлении только первые два-три раза безопасен, а потом очень вреден для здоровья... Нашлись какие-то сообщества людей, согласных переселиться в Грибной Мир, и даже заранее договорившихся о его разделе. Делили лебенсраум по признаку климатической приверженности, чтобы каждого определить в привычный ему климат. Потому проблем при дележе не возникло. Вот и ходят переселенцы по Грибному миру, ставят палатки под многовековыми деревьями, пробуют местные растения и сажают принесённые с собой, кушают местную рыбу с местными грибами, и прикидывают - а долго ли они продержатся без мяса?!... Долго ли?!... И что там получится за цивилизация?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 курорт будет... как тут http://knigastore.net/document12874.html и во многих других книгах Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 Насекомые - великолепный источник протеинов. Соя опять же. А также гречка, какао, орехи(!!) всех сортов, горох, фасоль, бобы. Дрожжи прочий микробный белок. Рыба! Причем можно притащить земную (карп, толстолобик) - и начать зарыбление ею местных водоемов. Этого уже достаточно. Ноу проблем. [У кого заморочки с непривычным вкусом, брезгливостью и прочей некошерностью - пригласите с собой китайских поваров. И вы никогда не узнаете, что из чего было приготовлено] А ведь это только то, что уже есть у нас сейчас, готовенькое. Генная инженерия за десяток лет расширит этот список к и улучшит компоненты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 1. что мешает притащить с собой кошков/мелких животных которые питаются растениями типа кроликов, мелких коз, свиней. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 Из неживого/техники - только то, что человек тащит на горбу. Если у вас прокол - стандартный портал без извращений (типа полчаса ползком по узкой трубе) - раз человек тащит, то уже может идти как минимум) - это не такое жесткое условие. Потому как протащит на горбу надо всего пару шагов, потом можно ронять - тут даже неподготовленный человек унесёт много. А потренировавшись с полгода перед переселением, да плюс возможность отбирать переселенцев по физподгоотовке, да плюс продуманный удобный спецрюкзак, который тут помогут надеть, а там - снять, плюс допинг - совершенно реально довести индивидуальную норму до 200 кг на переселенца в среднем (считая что половина их - женщины, и их надо умеренно беречь), возможно - и до 250 кг. (На спине - не на руках, хорошие штангисты и прочие пауэрлифтеры пару шагов протащат и полтонны...) Каждый делает по 3 ходки - и вот нам 600-750 кг груза на переселенца. При разумном отборе и специальной подготовке грузов - это очень много. (То же мясо можно полностью высушивать, например - тогда это очень много). Конечно, жаль тратить вес на мясо - инструменты, семена, станки, механизмы и тому подобное, всё - специальных легких конструкций... Благо информация ничего не весит, каждый прихватит по "вечному" ноутбуку на солнечных батарейках - и не заметит. К тому же оружие в такой мир тащить не надо. Бонус к весу немалый... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 (edited) курорт будет... А своих кушать не начнут?!... Соя опять же. А также гречка, какао, орехи(!!) всех сортов, горох, фасоль, бобы. По огородной технологии?!... Запрягать-то некого... 1. что мешает притащить с собой кошков/мелких животных которые питаются растениями типа кроликов, мелких коз, свиней. Так не проходят в дыру! По непонятным эффектам проколотого пространства... И ещё пунктик - а грудничков там чем кормить будут?!... Если у матери пропадает молоко - ребёнок гибнет от голода... Каждый делает по 3 ходки Каждый сможет сделать только по одной ходке. Вторая - назад, если там не понравится. Третья не всем дана, её в Запас... совершенно реально довести индивидуальную норму до 200 кг на переселенца в среднем Ух какие сильные! 100 кг в лучшем случае! Включая сюда одежду, обувь и личные вещи... Edited 23 Nov 2010 by Звёзды Светят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 (edited) >По огородной технологии?!... Запрягать-то некого... Ну, коллега... удивляете. Нафига кого-то запрягать? Мотоблок я даже сейчас на горбу 2 шага-то протащу. А в молодости как бы не два мотоблока... (Особенно ежели в личное хозяйство: своя ноше, как известно, не тянет ...) При заведомо недоооцененных 600 кг на человека можно и по полноценному разобранному трактору на каждые 20-30 человек таскать, не жертвуя личными вещами. Горючее - на месте произведем. Нефть там есть? Уголь? Дрова для газогенератора уж точно есть. Спирт гнать из растительности - опять же не вопрос (ещё и дрожжи производя). ====== Хотя вообще-то если мы совсем несообразительные или неорганизованные - первое время можно и по огородной. Если выбирать для огородов райские суперплодородные места типа нашей долины Нила или Междуречья. Планета-то - пустая, незанятая... Edited 23 Nov 2010 by Тень Дуба Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 100 кг в лучшем случае! Включая сюда одежду, обувь и личные вещи... Вы хоббитов переселяете? 100 кг (свой вес) я и сейчас, с пенсией на носу, пронесу на плечах гораздо дальше, чем пару шагов. А в молодости я с таки весом бегал и играл в баскет на тренировках. Как и вся наша _школьная_ команда. Притом, что занимался игровыми видами, а не силовыми... Коллега, ещё раз - мы не на руках несём и не обязаны сами поднять с земли. 100 кг на плечах - не бог весть какой груз. Ну и даже если вы волевой настройкой портала установите предел в 100 кг (х 3 ходки) - это ничего не меняет. Ну будет у вас по трактору не на 20 человек, а на 100 - и этого более чем. А если ещё чуток подготовитесь и специально сконструируете легкий разборный трактор из современных материалов... Вьетнамцы по тропе Хо Ши Мина разобранные танки на руках протаскивали. Через горы. Притом что грузоподъемность среднего вьетнамца вы представляете... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 (edited) Ходка - одна. Вторая - назад, если там не понравится. И таскать в пределах своего веса, а то ещё надорвутся. Впрочем, на носилках можно и побольше... И не так трактор там нужет, как плавстредство типа река-озеро... Трактор в густом лесу не то, чтобы очень, так что по рекам придётся... Насчёт нефти, угля и прочих ископаемых - даже если и есть, так до них ещё докопаться нужно... Edited 23 Nov 2010 by Звёзды Светят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 (edited) И не так трактор там нужет, как плавстредство типа река-озеро... Пирога называется. Она же - каное и байдарка. Делается на месте с помощью ножа (топор желателен, но не обязателен). Про плоты всевозможных конструкций, включая тростниковые и/или мореходные, уж не говорю. ("Жангаду" Жюля Верна ведь не читали, а? ). Глупо тащить то, что можно сделать на месте. Только инструмент и только самый необходимый. (То же топор - без топорища). Насчёт нефти, угля и прочих ископаемых - даже если и есть, так до них ещё докопаться нужно... Ещё раз (первый был с огородами) - планета нетронутая. Мы снимаем сливки. В Баку и Перс. заливе ни до чего докапываться не надо было - само текло. Надо обследовать планету перед переселение - но это по-любому необходимое условие. Его отсутствие можно обосновать только поспешным бегством с Земли - но тогда вообще бессмысленно говорить о какой-то ноше. Если у вас робинзоны с тем, что было в карманах - так и скажите. Это тоже интересно, просто это другая игра. Edited 23 Nov 2010 by Тень Дуба Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 Плоты хороши, когда вниз по течению. Как жангада по Амазонке. И чтобы ни порогов, ни водопадов. Жить рядом с нефтяными лужами - вонюче будет, и огнеопасно... И не везде они. Возить на большие расстояния - возможно только понемногу... Лучше уж сразу газогенераторы... В нетронутом Мире можно хорошо прокормиться одним только собирательством, то есть ловя рыбу/раков и собирая грибы/орехи. Огороды и сады - для производства лакомств и приправ. Виноградники... Но вот долго ли возможно человеку обойтись без мяса, а человечеству - без молока?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 Но вот долго ли возможно человеку обойтись без мяса, а человечеству - без молока?!... <{POST_SNAPBACK}> Как показывает опыт средневековых японцев - вечно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2010 Как показывает опыт средневековых японцев - вечно. <{POST_SNAPBACK}> кст, тут недавно в нете инфа пробегала, что мяса они скушали больше чем рибок вперше в 2005 или 2007 ЕМНИП... в общем проживут... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2010 Хм. Могу сказать, что сначала в этот мир отправят больных СПИДом, прокаженных и прочих инвалидов. Типа, там есть гриб такой - если год на этой диете сидеть - можно выздороветь. Да и сам мир облегченно вздохнет - на миллиард народу меньше... И пенсии платить не надо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2010 Но вот долго ли возможно человеку обойтись без мяса, а человечеству - без молока?!... 1) Вегетарианцы и даже веганы существуют. В Германиях-Франциях таких процентов 5-10, а в каких-нибудь Индиях - 50 с лишним. Нужна соя, но в принципе можно и без нее. 2) Молочное животноводство характерно только для европейского животноводческого комплекса. В других регионах молоко не использовалось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2010 1) Вегетарианцы и даже веганы существуют. В Германиях-Франциях таких процентов 5-10, а в каких-нибудь Индиях - 50 с лишним. Нужна соя, но в принципе можно и без нее. Вегане существуют посколько жрут специальные биодобавки. Без них они даже с соей дохнут и пухнут. Индусы употребляют молочные продукты безо всяких ограничений -- молоко, масло, творог, сыр -- тем и живут. Тут проблем вообще никаких нет. Японцы похоже на рыбе и молюсках выживали. 2) Молочное животноводство характерно только для европейского животноводческого комплекса. В других регионах молоко не использовалось Европа, Индия, Якутия, Монголия, Аравия, Магриб -- далее везде. Коректнее сказать, что в северокитайском с/х комплексе и его потомках (корее и японии) молоко не использовалось Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2010 >Коректнее сказать, что в северокитайском с/х комплексе и его потомках (корее и японии) молоко не использовалось +1 Ну, ещё Африка южнее Сахары... Рыба и моллюски - да. И не забываем про насекомых, их в этом мире немеряно по биомассе (конкурентов нет). Саранча (библейские акриды) и всякие там муравьи-гусеницы-личинки - прекрасное мясо. Бушмены, аборигены Австралии, папуасы и мн. др. лопают за милую душу. >И ещё пунктик - а грудничков там чем кормить будут?!... Если у матери пропадает молоко - ребёнок гибнет от голода... У нас единственная женщина в группе? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2010 в Африке не использовали молоко?! традиционная пища многих скотоводческих племён это кровь с молоком (в прямом смысле этого слова - кровь животного смешивают с молоком) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2010 Европа, Индия, Якутия, Монголия, Аравия, Магриб -- далее везде. Коректнее сказать, что в северокитайском с/х комплексе и его потомках (корее и японии) молоко не использовалось Новая Гвинея, Мезоамерика, Полинезия, Африка? Не говоря уже об охотниках-собирателях? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2010 в Африке не использовали молоко?! традиционная пища многих скотоводческих племён это кровь с молоком <{POST_SNAPBACK}> В Африке есть такое насекомое - муха цеце. Где она живёт, там коровы дохнут. Большая часть Африки южнее Сахары является ареалом распространения этой самой мухи. Там, где её нет (Кенийское нагорье, Вельд и т.п.) - живут в том числе и скотоводческие племена, которые молоко пьют (и не только они - живущие рядом земледельцы от этого напитка тоже не отказываются). Новая Гвинея, Мезоамерика, Полинезия, Африка? Не говоря уже об охотниках-собирателях? <{POST_SNAPBACK}> А ещё Юго-Восточная Азия. Индуистские правители пытались там ввести молочное хозяйство, но дальше придворных ферм дело не пошло, а с отказом от индуизма и они кончились. В то же время никаких особых проблем с животными протеинами в ЮВА не было - свинина, птица, рыба никогда не переводились. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2010 У нас единственная женщина в группе? В принципе возможно и такое. Между прочим, в Грибном Мире нет не только мяса, молока, сметаны и сыра, но и хлеба! Потому как пахать не на ком! Разборных тракторов много не натащут, да и под пшеничные поля нужно выжигать леса, а это вредно для экологии. Почвы истощает. Если переселенцы не хотят вслед за земной природой испохабить ещё и природу Грибного Мира - примут к сведению уроки истории. Потому - только сады и огороды, и только постольку, поскольку не портят природу. И никакой монокультуры! И пшеницу выращивать придётся по огородной технологии. И мучных изделий там будет очень мало, только чтобы иногда полакомиться. Блинами на Равноденствие, пирогами на Солнцеворот. И каково будет жить на такой кулинарии?!... Рыба, раки, грибы, орехи, овощи, фрукты... Кто живёт у моря - ещё моллюски, кальмары, водоросли... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2010 это ещё почему нет сыра? тофу из сои - вполне себе сыр да и молоко можно делать из сои и сметану наверное тоже PS хлеб можно и без пшеницы делать - традиционных вариантов масса: начиная от пальмы (хлебного дерева) и кончая помолом на муку жёлудей и орехов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2010 но и хлеба! Кукуруза вполне мотыжным способом разводится. Будут кукурузные лепешки/хлеб. Делов то. это ещё почему нет сыра? тофу из сои - вполне себе сыр И где там жизненно необходимые организму животные белки и жиры? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2010 помимо соевого молока есть ещё Миндальное и Кокосовое Молоко не говоря уже про Молочное Дерево (Brosimum utile) - всё это тоже можно сбродить в сметану, йогурт, творог и сыр Share this post Link to post Share on other sites
