Грибной Мир без мяса.

[Звёзды Светят]

Самый простой вариант на эту Тему - во времена верхнего палеолита на Земле вымерло всё, что даёт мясо и птицу, остались только растения, грибы, рыбы, насекомые и ракообразные. И люди.

Но тогда Тема будет слишком жестокой и притом однозначной. Вымрут...

Нужно будет изрядное время, чтобы в Природе установилось новое равновесие...

Поэтому Тема будет посложнее:

Удалось проколоть Пространство. Может быть, на другую планету в системе какой-нибудь далёкой звезды; а может быть, и в другой вариант истории Земли.

А там - биосфера, подобная земной, только без мяса и птицы.

Остальное примерно как у нас. Примерно такая же съедобность/ядовитость растений/грибов.

Самая сухопутная форма жизни - рыбы, способные переползать из водоёма в водоём. И что-то типа наших сухопутных крабов.

Слабое утешение - поскольку разумных там нет, то рыбы/раков много, как и грибов/орехов...

Самый простенький вариант - удалось проколоть Пространство в тот самый вариант, где в верхнем палеолите вымерло всё мясо/птица от комплекса вирусов, поражающих всё теплокровное и сухопутное-позвоночное. И прошло достаточно времени, чтобы природа пришла к новому равновесию.

Тот мир назвали - Грибной Мир.

Прокол Пространства удалось сделать постоянным. И настраивать на различные места Грибного Мира.

Только вылезла Проблема - непонятно почему, но через него в Грибной Мир могут пройти только люди. Животных/птиц пронести не удаётся. А рыб и растения - удаётся! Семена и черенки...

Из неживого/техники - только то, что человек тащит на горбу. Но не катит на тележке! Проход человека обязателен, без него техника в Прокол не лезет...

Можно вдвоём пронести груженые носилки.

Но использовать караваны носильщиков для доставки мясных консервов и прочих разборных самолётов/гидропланов не получается, проход через Прокол в любом направлении только первые два-три раза безопасен, а потом очень вреден для здоровья...

Нашлись какие-то сообщества людей, согласных переселиться в Грибной Мир, и даже заранее договорившихся о его разделе. Делили лебенсраум по признаку климатической приверженности, чтобы каждого определить в привычный ему климат.

Потому проблем при дележе не возникло.

Вот и ходят переселенцы по Грибному миру, ставят палатки под многовековыми деревьями, пробуют местные растения и сажают принесённые с собой, кушают местную рыбу с местными грибами, и прикидывают - а долго ли они продержатся без мяса?!...

Долго ли?!... И что там получится за цивилизация?!...

[krolik]

курорт будет... как тут http://knigastore.net/document12874.html

и во многих других книгах

[Тень Дуба]

Насекомые - великолепный источник протеинов.

Соя опять же.

А также гречка, какао, орехи(!!) всех сортов, горох, фасоль, бобы.

Дрожжи прочий микробный белок.

Рыба! Причем можно притащить земную (карп, толстолобик) - и начать зарыбление ею местных водоемов.

Этого уже достаточно. Ноу проблем. [У кого заморочки с непривычным вкусом, брезгливостью и прочей некошерностью - пригласите с собой китайских поваров. И вы никогда не узнаете, что из чего было приготовлено]

А ведь это только то, что уже есть у нас сейчас, готовенькое. Генная инженерия за десяток лет расширит этот список к и улучшит компоненты.

[никто]

1. что мешает притащить с собой кошков/мелких животных которые питаются растениями типа кроликов, мелких коз, свиней.

[Тень Дуба]

Из неживого/техники - только то, что человек тащит на горбу.

Если у вас прокол - стандартный портал без извращений (типа полчаса ползком по узкой трубе) - раз человек тащит, то уже может идти как минимум) - это не такое жесткое условие. Потому как протащит на горбу надо всего пару шагов, потом можно ронять - тут даже неподготовленный человек унесёт много. А потренировавшись с полгода перед переселением, да плюс возможность отбирать переселенцев по физподгоотовке, да плюс продуманный удобный спецрюкзак, который тут помогут надеть, а там - снять, плюс допинг - совершенно реально довести индивидуальную норму до 200 кг на переселенца в среднем (считая что половина их - женщины, и их надо умеренно беречь), возможно - и до 250 кг. (На спине - не на руках, хорошие штангисты и прочие пауэрлифтеры пару шагов протащат и полтонны...)

Каждый делает по 3 ходки - и вот нам 600-750 кг груза на переселенца. При разумном отборе и специальной подготовке грузов - это очень много. (То же мясо можно полностью высушивать, например - тогда это очень много). Конечно, жаль тратить вес на мясо - инструменты, семена, станки, механизмы и тому подобное, всё - специальных легких конструкций... Благо информация ничего не весит, каждый прихватит по "вечному" ноутбуку на солнечных батарейках - и не заметит. К тому же оружие в такой мир тащить не надо. Бонус к весу немалый...

[Звёзды Светят]

курорт будет...

А своих кушать не начнут?!...

Соя опять же.

А также гречка, какао, орехи(!!) всех сортов, горох, фасоль, бобы.

По огородной технологии?!...

Запрягать-то некого...

1. что мешает притащить с собой кошков/мелких животных которые питаются растениями типа кроликов, мелких коз, свиней.

Так не проходят в дыру! По непонятным эффектам проколотого пространства...

И ещё пунктик - а грудничков там чем кормить будут?!...

Если у матери пропадает молоко - ребёнок гибнет от голода...

Каждый делает по 3 ходки

Каждый сможет сделать только по одной ходке.

Вторая - назад, если там не понравится.

Третья не всем дана, её в Запас...

совершенно реально довести индивидуальную норму до 200 кг на переселенца в среднем

Ух какие сильные!

100 кг в лучшем случае! Включая сюда одежду, обувь и личные вещи...

Edited 23 Nov 2010 by Звёзды Светят

[Тень Дуба]

>По огородной технологии?!...

Запрягать-то некого...

Ну, коллега... удивляете. Нафига кого-то запрягать? Мотоблок я даже сейчас на горбу 2 шага-то протащу. А в молодости как бы не два мотоблока... (Особенно ежели в личное хозяйство: своя ноше, как известно, не тянет ...)

При заведомо недоооцененных 600 кг на человека можно и по полноценному разобранному трактору на каждые 20-30 человек таскать, не жертвуя личными вещами.

Горючее - на месте произведем. Нефть там есть? Уголь? Дрова для газогенератора уж точно есть. Спирт гнать из растительности - опять же не вопрос (ещё и дрожжи производя).

======

Хотя вообще-то если мы совсем несообразительные или неорганизованные - первое время можно и по огородной. Если выбирать для огородов райские суперплодородные места типа нашей долины Нила или Междуречья. Планета-то - пустая, незанятая...

Edited 23 Nov 2010 by Тень Дуба

[Тень Дуба]

100 кг в лучшем случае! Включая сюда одежду, обувь и личные вещи...

Вы хоббитов переселяете? 100 кг (свой вес) я и сейчас, с пенсией на носу, пронесу на плечах гораздо дальше, чем пару шагов. А в молодости я с таки весом бегал и играл в баскет на тренировках. Как и вся наша _школьная_ команда. Притом, что занимался игровыми видами, а не силовыми...

Коллега, ещё раз - мы не на руках несём и не обязаны сами поднять с земли. 100 кг на плечах - не бог весть какой груз.

Ну и даже если вы волевой настройкой портала установите предел в 100 кг (х 3 ходки) - это ничего не меняет. Ну будет у вас по трактору не на 20 человек, а на 100 - и этого более чем. А если ещё чуток подготовитесь и специально сконструируете легкий разборный трактор из современных материалов...

Вьетнамцы по тропе Хо Ши Мина разобранные танки на руках протаскивали. Через горы. Притом что грузоподъемность среднего вьетнамца вы представляете...

[Звёзды Светят]

Ходка - одна. Вторая - назад, если там не понравится.

И таскать в пределах своего веса, а то ещё надорвутся.

Впрочем, на носилках можно и побольше...

И не так трактор там нужет, как плавстредство типа река-озеро...

Трактор в густом лесу не то, чтобы очень, так что по рекам придётся...

Насчёт нефти, угля и прочих ископаемых - даже если и есть, так до них ещё докопаться нужно...

Edited 23 Nov 2010 by Звёзды Светят

[Тень Дуба]

И не так трактор там нужет, как плавстредство типа река-озеро...

Пирога называется. Она же - каное и байдарка. Делается на месте с помощью ножа (топор желателен, но не обязателен).

Про плоты всевозможных конструкций, включая тростниковые и/или мореходные, уж не говорю. ("Жангаду" Жюля Верна ведь не читали, а? ).

Глупо тащить то, что можно сделать на месте. Только инструмент и только самый необходимый. (То же топор - без топорища).

Насчёт нефти, угля и прочих ископаемых - даже если и есть, так до них ещё докопаться нужно...

Ещё раз (первый был с огородами) - планета нетронутая. Мы снимаем сливки. В Баку и Перс. заливе ни до чего докапываться не надо было - само текло. Надо обследовать планету перед переселение - но это по-любому необходимое условие. Его отсутствие можно обосновать только поспешным бегством с Земли - но тогда вообще бессмысленно говорить о какой-то ноше. Если у вас робинзоны с тем, что было в карманах - так и скажите. Это тоже интересно, просто это другая игра.

Edited 23 Nov 2010 by Тень Дуба

[Звёзды Светят]

Плоты хороши, когда вниз по течению. Как жангада по Амазонке. И чтобы ни порогов, ни водопадов.

Жить рядом с нефтяными лужами - вонюче будет, и огнеопасно...

И не везде они.

Возить на большие расстояния - возможно только понемногу...

Лучше уж сразу газогенераторы...

В нетронутом Мире можно хорошо прокормиться одним только собирательством, то есть ловя рыбу/раков и собирая грибы/орехи.

Огороды и сады - для производства лакомств и приправ. Виноградники...

Но вот долго ли возможно человеку обойтись без мяса, а человечеству - без молока?!...

[сагайдак]

Но вот долго ли возможно человеку обойтись без мяса, а человечеству - без молока?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Как показывает опыт средневековых японцев - вечно.

[krolik]

Как показывает опыт средневековых японцев - вечно.

<{POST_SNAPBACK}>

кст, тут недавно в нете инфа пробегала, что мяса они скушали больше чем рибок вперше в 2005 или 2007 ЕМНИП... в общем проживут...

[VIR]

Нафиг такие кошмары!

[Урус-хай]

Хм. Могу сказать, что сначала в этот мир отправят больных СПИДом, прокаженных и прочих инвалидов. Типа, там есть гриб такой - если год на этой диете сидеть - можно выздороветь.

Да и сам мир облегченно вздохнет - на миллиард народу меньше... И пенсии платить не надо.

[чукча]

Но вот долго ли возможно человеку обойтись без мяса, а человечеству - без молока?!...

1) Вегетарианцы и даже веганы существуют. В Германиях-Франциях таких процентов 5-10, а в каких-нибудь Индиях - 50 с лишним. Нужна соя, но в принципе можно и без нее.

2) Молочное животноводство характерно только для европейского животноводческого комплекса. В других регионах молоко не использовалось.

[thrary]

1) Вегетарианцы и даже веганы существуют. В Германиях-Франциях таких процентов 5-10, а в каких-нибудь Индиях - 50 с лишним. Нужна соя, но в принципе можно и без нее.

Вегане существуют посколько жрут специальные биодобавки. Без них они даже с соей дохнут и пухнут.

Индусы употребляют молочные продукты безо всяких ограничений -- молоко, масло, творог, сыр -- тем и живут. Тут проблем вообще никаких нет.

Японцы похоже на рыбе и молюсках выживали.

2) Молочное животноводство характерно только для европейского животноводческого комплекса. В других регионах молоко не использовалось

Европа, Индия, Якутия, Монголия, Аравия, Магриб -- далее везде. Коректнее сказать, что в северокитайском с/х комплексе и его потомках (корее и японии) молоко не использовалось

[Тень Дуба]

>Коректнее сказать, что в северокитайском с/х комплексе и его потомках (корее и японии) молоко не использовалось

+1

Ну, ещё Африка южнее Сахары...

Рыба и моллюски - да. И не забываем про насекомых, их в этом мире немеряно по биомассе (конкурентов нет). Саранча (библейские акриды) и всякие там муравьи-гусеницы-личинки - прекрасное мясо. Бушмены, аборигены Австралии, папуасы и мн. др. лопают за милую душу.

>И ещё пунктик - а грудничков там чем кормить будут?!...

Если у матери пропадает молоко - ребёнок гибнет от голода...

У нас единственная женщина в группе?

[Гость]

в Африке не использовали молоко?!

традиционная пища многих скотоводческих племён это кровь с молоком

(в прямом смысле этого слова - кровь животного смешивают с молоком)

[чукча]

Европа, Индия, Якутия, Монголия, Аравия, Магриб -- далее везде. Коректнее сказать, что в северокитайском с/х комплексе и его потомках (корее и японии) молоко не использовалось

Новая Гвинея, Мезоамерика, Полинезия, Африка? Не говоря уже об охотниках-собирателях?

[сагайдак]

в Африке не использовали молоко?!

традиционная пища многих скотоводческих племён это кровь с молоком

<{POST_SNAPBACK}>

В Африке есть такое насекомое - муха цеце. Где она живёт, там коровы дохнут. Большая часть Африки южнее Сахары является ареалом распространения этой самой мухи. Там, где её нет (Кенийское нагорье, Вельд и т.п.) - живут в том числе и скотоводческие племена, которые молоко пьют (и не только они - живущие рядом земледельцы от этого напитка тоже не отказываются).

Новая Гвинея, Мезоамерика, Полинезия, Африка? Не говоря уже об охотниках-собирателях?

<{POST_SNAPBACK}>

А ещё Юго-Восточная Азия. Индуистские правители пытались там ввести молочное хозяйство, но дальше придворных ферм дело не пошло, а с отказом от индуизма и они кончились. В то же время никаких особых проблем с животными протеинами в ЮВА не было - свинина, птица, рыба никогда не переводились.

[Звёзды Светят]

У нас единственная женщина в группе?

В принципе возможно и такое.

Между прочим, в Грибном Мире нет не только мяса, молока, сметаны и сыра, но и хлеба!

Потому как пахать не на ком!

Разборных тракторов много не натащут, да и под пшеничные поля нужно выжигать леса, а это вредно для экологии. Почвы истощает. Если переселенцы не хотят вслед за земной природой испохабить ещё и природу Грибного Мира - примут к сведению уроки истории.

Потому - только сады и огороды, и только постольку, поскольку не портят природу. И никакой монокультуры!

И пшеницу выращивать придётся по огородной технологии.

И мучных изделий там будет очень мало, только чтобы иногда полакомиться. Блинами на Равноденствие, пирогами на Солнцеворот.

И каково будет жить на такой кулинарии?!...

Рыба, раки, грибы, орехи, овощи, фрукты... Кто живёт у моря - ещё моллюски, кальмары, водоросли...

[Гость]

это ещё почему нет сыра?

тофу из сои - вполне себе сыр

да и молоко можно делать из сои

и сметану наверное тоже

PS хлеб можно и без пшеницы делать

- традиционных вариантов масса:

начиная от пальмы (хлебного дерева) и кончая помолом на муку жёлудей и орехов

[thrary]

но и хлеба!

Кукуруза вполне мотыжным способом разводится. Будут кукурузные лепешки/хлеб. Делов то.

это ещё почему нет сыра?

тофу из сои - вполне себе сыр

И где там жизненно необходимые организму животные белки и жиры?

[Гость]

помимо соевого молока есть ещё

Миндальное и Кокосовое Молоко не говоря уже про Молочное Дерево (Brosimum utile)

- всё это тоже можно сбродить в сметану, йогурт, творог и сыр