Старец Лев Толстой

[Урус-хай]

В ночь с 27 на 28 октября 1910 г. Лев Толстой навсегда покинул Ясную Поляну. 28 октября Л.Т. с сопровождавшим его Д.П. Маковицким добрался до Козельска. В 8.30 вечера прибыли в Оптину пустынь. Остановились в монастырской гостинице. На следующий день Л.Т. отправился в Предтеченский скит, где жил знакомый Толстого старец Иосиф. Несколько раз, по свидетельству очевидцев, подходил писатель к воротам скита, но так и не решился войти внутрь. 29 октября в Оптину пустынь приехал А.П. Сергеенко с письмами от В.Г.Черткова, A.Л.Tолстой и с известиями о С.А.Т. Толстой. Л.Т. продолжает работать - диктует А.П. Сергеенко исправления в письмо к К.И. Чуковскому о смертной казни(статья “Действительное средство”. В этот же день уехали в Шамордино.

А теперь - АИ.

Долго стоял Лев Толстой перед воротами скита. И наконец решился войти...

О чем вели беседы старец Иосиф и великий русский писатель, неизвестно, но 10 ноября Лев Толстой стал монахом Оптиной пустыни...

Изменено 24 Nov 2010 пользователем Урус-хай

[Барон Норд]

И будет еще один святой. И что дальше? Где влияние на историю?

[Звёзды Светят]

Вроде как Лёва был от церкви отлучённый...

Потому - возьмут ли его в монахи?!...

Не скажут ли: "Атыди, сатана!!!..."

[Барон Норд]

покрестится заново. :)

[moscow_guest]

Потому - возьмут ли его в монахи?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Не просто возьмут - оторвут с руками! В РИ в Астапове стояли на ушах, чтобы отчитаться о примирении графа Толстого с церковью перед лицом смерти.

А здесь? ОН! САМ! ПРИШЁЛ! :)

[Арман Жан]

И в лице Льва Толстого церковь получает нового духовного лидера, возрождается институт патриархов, влияние православной церкви выростает до запредельных высот и так далее наверное)

[krolik]

покрестится заново.

<{POST_SNAPBACK}>

угу, как Гашек...

И в лице Льва Толстого церковь получает нового духовного лидера, возрождается институт патриархов,

<{POST_SNAPBACK}>

не потянет...

[Барон Норд]

Паприархом и духовным лидером не будет, Синод не позволит, а вот стать святым разрешат.

[digger]

Давайте тогда пускай доживет до революции.

[pythonwin]

Вроде как Лёва был от церкви отлучённый...

Потому - возьмут ли его в монахи?!...

Не скажут ли: "Атыди, сатана!!!..."

<{POST_SNAPBACK}>

Лев Толстой сам отрёкся от Православной Веры и отказался от РПЦ, а Синод только засведетельствовал его отречение.

http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_.../4g82-all.shtml

Божией милостью

Святейший Всероссийский Синод верным чадам православныя кафолическия греко-российския Церкви о Господе радоватися.

Молим вы, братие, блюдитеся от творящих распри и раздоры, кроме учения, ему же вы научитеся, и уклонитеся от них (Римл. 16:17).

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви Святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь Святая. В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем перед всею Церковью к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

Подлинное подписали:

Смиренный АНТОНИЙ, митрополит С.-Петербургский и Ладожский.

Смиренный ФЕОГНОСТ, митрополит Киевский и Галицкий.

Смиренный ВЛАДИМИР, митрополит Московский и Коломенский.

Смиренный ИЕРОНИМ, архиепископ Холмский и Варшавский.

Смиренный ИАКОВ, епископ Кишиневский и Хотинский.

Смиренный ИАКОВ, епископ.

Смиренный БОРИС, епископ.

Смиренный МАРКЕЛ, епископ.

2 февраля 1901

и

"...То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.

...И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.

...Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

...То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо

...Еще сказано: "Не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая - постоянного блаженства, - совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни...

...Сказано также, что я отвергаю все таинства... Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия..."

и

Достаточно для того, чтобы стало ясно: по существу дела у Льва Николаевича к определению Синода претензий не было. Были претензии к формальной стороне. Толстой сомневался в каноничности этого определения с точки зрения церковного права. Проще говоря, Лев Николаевич был уязвлен именно тем, что о его отлучении не было громогласно объявлено со всех кафедр Русской Православной Церкви. То есть он жалел о том, что не произошло процедуры, которую описал Куприн в своем рассказе. Его отношение к Определению показывает случай, рассказанный секретарем Толстого, В. Ф. Булгаковым:

"Лев Николаевич, зашедший в "ремингтонную", стал просматривать лежавшую на столе брошюру, его "Ответ Синоду". Когда я вернулся, он спросил:

- А что, мне анафему провозглашали?

- Кажется, нет.

- Почему же нет? Надо было провозглашать... Ведь как будто это нужно?

- Возможно, что и провозглашали. Не знаю. А Вы чувствовали это, Лев Николаевич?

- Нет, - ответил он и засмеялся".

Насчёт того, что его не примут в Оптинской пустыни, можно привести пример, что в Астапово послан был старец Варсонофий, а если бы Лев Толстой постучался в двери, то его бы принял бы и Иосиф (он болел и не мог ехать в Астапово).

Изменено 24 Nov 2010 пользователем pythonwin

[Curioz]

Вероятно, выпрут его из монастыря через недельку.

"С богом у него очень неопределенные отношения, но иногда они напоминают мне отношения «двух медведей в одной берлоге»" (с)

Его и так соглашались принять на условиях отказа от проповедничества и прочих закидонов. Откажется - уже совсем альтернативный Толстой будет.

Вся его слава, прямо скажем, как сто лет спустя слава Солженицына, раздута на диссидентстве.

И что дальше? Где влияние на историю?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще-то некоторое будет. "Зеркало русской революции" и т.п. Вот, сам Толстой написал, что в царской России жить плохо и совсем невозможно! До сих пор в "Правде" его цитируют...

Будет монахом - не поцитируешь...

[Тень Дуба]

Поздно, коллеги. Поздно в 80 лет начинать новую жизнь. (В очередной раз, кстати... Любил Лёв это дело...)

К 1910 Толстой исчерпан, изжит, новых идей у него нет и не будет. Да и сил нет. Вот он и чувствовал, что пора уходить... чтобы не впасть в уже просматривавшийся на подходе маразм.

Максимум возможной развилки - это позволить кому-то собой манипулировать (что в РИ уже начиналось фактически) и использовать ранее заработанный Львом авторитет, быть игрушкой в руках, чучелком бывшего льва.

Зачем вы желаете старику такого ЖАЛКОГО конца? Старость и так не радость, тем более для гения...

Изменено 24 Nov 2010 пользователем Тень Дуба

[Curioz]

Неважно, сколько проживёт Толстой после пострига и в каком психическом состоянии.

Значение будет иметь сам факт. Который будет коренным переломом ...очень многого.

Как там: "Склони выю, сикамбр, сожги то, чему поклонялся, и поклонись тому, что сжигал".

Мощный контрудар по всякого рода антигосударственным и антицерковным модернистам. Собственно толстовцы тоже рассеются яко прах. Кстати под вопросом и судьба Ганди, находившегося под сильным влиянием концепций, в данной АИ преданных анафеме самим автором.

[Барон Норд]

Курьез, не выйдет. Моментально родится легенда, что Толстова насильно постригли, запугали и от его имени пишет и грит томашний аналог Кураева. И эта легенда станет куда популярнее и правдивей унылой реальности. Даже движение, группы спасителей появятся. Может кто, решит монастыр штурмануть и Толстого освободить

Фактически, Толстой умрет в момент пострижения. Дальнейшая его судьба не интересна, значения и какого либо влияния на мир не имеет. Максимум, получит в награду сан святого.

[Тень Дуба]

Барон, +1

Именно так всё и будет. И даже хуже.

Ещё пропаганда толстовцев будет напирать на аморальность использования РПЦ и лично царем беспомощности выжившего из ума старика (удар случился, дедушка соображать перестал - а эти гады и рады попользоваться). И крыть ту нечем:

82 года - это 82 года. Не 28 и даже не 64.

>Фактически, Толстой умрет в момент пострижения. Дальнейшая его судьба не интересна, значения и какого либо влияния на мир не имеет. Максимум, получит в награду сан святого.

Во-во. Причем эту святость не только толстовцы, но и православные будут воспринимать как явно "купленную", и если Толстого будет извинять возраст (выжил из ума) - то "покупателей" его души, фактически торгующих саном святого, не извинит ничто.

[Барон Норд]

Положим, существует несколько тысяч святых, и многих произвели в святые за меньшее, бывало вообще за факт смерти в младенчестве. Есть у нас святые вообще ни разу в жизни не крестившиеся. Так что, факт канонизации Толстого даже не станет обще известным, и о нем быстро забудут. Многие ли помнят святых, скажем, Киприана (тот что Дмитрия Донского проанафемствовал) и Ушакова ( известный адмирал). Точнее говоря их помнят, но не как святых. В иттоге в этом длинном ряду появится еще одно имя в святцах. И все.

[Урус-хай]

Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею.

Как видим, шанс у Льва Николаевича стать одним из последних оптинских старцев - был...

Реакция общества?

- Могут обрушиться на толстовцев - вот, козлы, старика довели!!! Словом, "рассеются аки дым".

- Будут и спасатели великого автора от "поповских лап".

- Вряд ли Толстой сразу что-нить напишет. Возможно, составит обращение - мол, "не волнуйтесь - это мое и только мое решение..." А потом, поразмыслив, решит закончить какую-то из своих книг - например, "Житие Федора Кузьмича" - где Федор Кузьмич и Александр 1 - одно и то же лицо. И все будут полагать, что Толстой ушел в монастырь, еще и чтобы перечувствовать, понять, что владело бывшим государем...

Святой? Разве что причислят к лику в числе остальных старцев.

А представьте - в 1918 году инок Толстой застрелен каким-то комиссаром-евреем во время грабежа пустыни продотрядом...

Изменено 24 Nov 2010 пользователем Урус-хай

[moscow_guest]

А представьте - в 1918 году инок Толстой застрелен каким-то комиссаром-евреем во время грабежа пустыни продотрядом...

<{POST_SNAPBACK}>

У Ярослава Гашека был, кстати, на эту тему фельетон.

Вряд ли Толстой сразу что-нить напишет. Возможно, составит обращение - мол, "не волнуйтесь - это мое и только мое решение..." А потом, поразмыслив, решит закончить какую-то из своих книг - например, "Житие Федора Кузьмича" - где Федор Кузьмич и Александр 1 - одно и то же лицо. И все будут полагать, что Толстой ушел в монастырь, еще и чтобы перечувствовать, понять, что владело бывшим государем...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это будет великолепным "последним штрихом" в "легенде о графе Толстом" и, однозначно, станет темой для позднейших писателей и сценаристов!

[protopope]

1. 10 ноября монахом Толстой не станет. Постриги совершаются по большим постам. Так что после 14 ноября.

2. А настоятельница Шамординской Свято-Казанской женской обители - родная сестра Л.Н.

[digger]

Главная развилка - советские школьники избавлены от изучения его творчества!!!

[pythonwin]

Максимум, получит в награду сан святого.

<{POST_SNAPBACK}>

а за что? за то что покаялся и принял схиму?

Во-во. Причем эту святость не только толстовцы, но и православные будут воспринимать как явно "купленную", и если Толстого будет извинять возраст (выжил из ума) - то "покупателей" его души, фактически торгующих саном святого, не извинит ничто.

<{POST_SNAPBACK}>

для того, чтобы его причислили к лику святых Льву Николаевичу нужно либо быть растреленым большевиками, либо дожить до департации большевиками и заниматься устройством РПЦЗ, либо активно бороться с толстовцами/рериховцами и разными блаватскими, но опять же - граф был стар и присмерти, поэтому дожить до 1918-1920 годов не смог бы.

PS был бы официально покаявшийся перед смертью богохульник

[wizard]

:scare2:

раскаявшийся и вернувшийся в лоно Церкви ересиарх радость для верных Богу и посрамление дьявола и сатанистов.

[Curioz]

Моментально родится легенда, что Толстова насильно постригли

<{POST_SNAPBACK}>

Ага - насильственно увезли из дома, насильственно привели в Оптину и там насильно постригли... Предварительно подкупив/запугав всех свидетелей обратного, начиная с семьи графа, кучи журналистов и начальника станции. Вам самому не смешно?

Позиция Церкви на тот момент также секретом ни для кого не являлась: ни отлучения, ни пострижения, ни тюремного заключения Толстой не дождётся. Нам мученики не нужны, тем более такие.

Сочинить легенду могут, конечно, какую угодно, большевики вон сколько лет тиражировали "отлучение" - но когда свидетели померли или разъехались, а не "моментально"... Никто ж не поверит, ну, кроме кучки особоупёртых толстовцев.

Фактически, Толстой умрет в момент пострижения. Дальнейшая его судьба не интересна, значения и какого либо влияния на мир не имеет

<{POST_SNAPBACK}>

Я о том же. Дальнейшая - не имеет.

А вот сам факт пострижения - имеет и ещё какой.

Примерно такой же, как если бы в 1970 А.И.Солженицын выступил с публичным покаянием, был принят в партию и засел за редактуру "Малой Земли"...

Максимум, получит в награду сан святого.

<{POST_SNAPBACK}>

Лет через сто или двести.

С канонизацией в ХХ веке было ну очень тяжело. Не новомученик, не член царской семьи и не Иоанн Кронштадский. И так обойдётся.

пропаганда толстовцев

<{POST_SNAPBACK}>

...была явно не готова к такому повороту событий.

И священника к умирающему не пускали не зря.

"Потеря знамени - полк расформирован".

беспомощности выжившего из ума старика

<{POST_SNAPBACK}>

"Выживший старик" может и отпор дать, он это дело любил. С публичным выступлением перед новомодными кинокамерами...

Калибр Толстого и толстовцев несравним, а последователям объявить его умалишённым - себе в устав нагадить.

православные будут воспринимать как явно "купленную"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну детский сад, ей-Богу.

Что, Толстой в РИ ломился в Оптину, требуя представить ему сан святого в обмен на отречение от взглядов?

Или кто-то озвучивал подобное со стороны оптинских монахов?

Не говоря о том, что такие вещи решались и решаются на Самом Высоком Уровне, а не в провинциальном монастыре.

Тогда уж ЛНТ следовало бы рваться с покаяниями в Синод.

представьте - в 1918 году инок Толстой застрелен каким-то комиссаром-евреем во время грабежа пустыни продотрядом

<{POST_SNAPBACK}>

Шутя, кстати. Граф, потомственный эксплуататор, да ещё и ренегат, перешедший на сторону черносотенной реакции!

Хорошо если на кол не посадят.

В реале Оптину кстати закрыли уже в январе 1918.

[Тень Дуба]

представьте - в 1918 году инок Толстой застрелен

Коллеги, окститесь - ему было бы 90 (девяносто!) лет. Это и по современным меркам много - а по тогдашним, с той медициной, гигиеной и санитарией (и с его же образом жизни в молодости) - как нынешние 120. Если не 150.

Он и так прожил много больше среднего по тем временам. А естественный износ, увы - он естественный. Для любого из смертных.

Помирал граф - потому и из дому рванул, это довольно распространенный предсмертный рефлекс, признак предчувствия смерти и того, что сознание начинает отказывать...

"Выживший старик" может и отпор дать, он это дело любил.

Силы-то остались? Человек в 70, и даже в 75 - это совсем разные состояния души и тела. Ну, почитайте медиков: около 80 лежит рубеж, перешедшие его статитстически достоверно отличаются от нормальных людей и - мало их, крайне мало.

===========

"Из того, что человек прожил 70 лет, не следует, что он проживет следующие 70 лет"©М. Тетчер

[Curioz]

Силы-то остались?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде ниоткуда не видно, что он в Оптину из последних сил добирался. Воспаление лёгких он уже после того подхватил.

Так что на несколько недель его точно хватит, за это время и лай поднимется и отповедь может дать.