Старец Лев Толстой

[Абрамий]

А вот почему все решили ,что Лев Толстой решил стать именно никонианским монахом в Оптиной Пустыни ?

Какие есть для этого основания ,кроме сомнительных слухов ?

Может быть он хотел принять постриг у старообрядцев-поповцев Белокриницкой Иерархии ?

Лев Толстой - старообрядец ?

Вот это альтернатива будет !!! .

[Урус-хай]

Старообрядец? Не знаю... Однако уход Толстого в Оптину пустынь - это... - а если Николай Второй обратит внимание на нового старца? И что станет делать Гришка Распутин?

[КотКот]

Главная развилка - советские школьники избавлены от изучения его творчества!!!

Ага, конечно, размечтались.... "Война и Мир" никуда не денется....

Изменено 25 Nov 2010 пользователем КотКот

[Тень Дуба]

>Вроде ниоткуда не видно, что он в Оптину из последних сил добирался. Воспаление лёгких он уже после того подхватил.

Вот из того и видно, что подхватил.

Как там древнеримские греки говаривали? "После этого - вследствие этого". Небольшое дополнительное усилие, изменение привычного образа жизни - в 72 это ещё сошло бы с рук (может быть, при хороших природных данных) - в 82 этого оказалось достаточно.

Воспаление легких - классическая причина смерти не только больных СПИДом, но и стариков - ослабление иммунитета и общее ослабление. Оно же не заразно, это именно что показатель слабости, осложнение при любых других болезнях - включая старость. Никто вокруг не простудился, а Толстой простудился - он что, хуже всех одет был или работал по пояс в ледяной воде? Или морозы были жуткие? Да нет. С чего же именно он? Да всё с тех же 82 лет...

Вообще, коллеги такие вещи надо не со слов, да ещё чужих, понимать... У вас есть знакомые или родственники 80-ти с гаком лет? Приглядитесь к ним поближе...

[Curioz]

почему все решили ,что Лев Толстой решил стать именно никонианским монахом в Оптиной Пустыни ?

Какие есть для этого основания ,кроме сомнительных слухов ?

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное, потому, что он поехал в эту пустынь и искал приёма у тамошних монасей.

Хотел бы к староверам - к ним бы и ехал. Хотя есть версия, что ехал-то он на Кавказ, где были поселения разных сектантов...

Лев Толстой - старообрядец ?

Вот это альтернатива будет !!! .

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще говоря, если бы он ушёл в старообрядцы годах в 1880-х, это было бы сильнО.

Вопрос - насколько бы он там прижился, с их ВЕСЬМА ЖЁСТКИМИ правилами - если уж с гуманной сверх меры официальной церковью разругался в пух.

Лет за 200 до того его спалили бы в срубе без разговоров...

А на несколько дней перед смертью - решит уже довольно мало. Т.е. эффект будет, но не сильно отличный от перехода в православие или католицизм.

Как там древнеримские греки говаривали? "После этого - вследствие этого"

<{POST_SNAPBACK}>

Они и другое говаривали: "Post hoc - NON ergo propter hoc"

Из описаний видно, что в Оптиной ЛНТ был здоров и простудился уже позже.

Что и неудивительно - скитания по ж/д станциям и вагонам, без нынешнего электроотопления, весьма способствуют простудам и в более молодом возрасте.

А монастырь, как раковина или панцирь черепахи , сохраняет долголетие.

Средний возраст канонизированных старцев Оптиной - 74 года, вдвое больше средней по стране в то время.

коллеги такие вещи надо не со слов, да ещё чужих, понимать... У вас есть знакомые или родственники 80-ти с гаком лет? Приглядитесь к ним поближе

<{POST_SNAPBACK}>

Крайне удачный пример.

Моя бабушка как раз сегодня отмечает 89-летие.

Недавно она побывала в Оптиной пустыни, симптомов воспаления лёгих нет и (тьфу-тьфу) вообще на здоровье не очень жалуется. Куда менее, чем многие молодые...

Коллеги, ещё раз - я ж не говорю, что Толстой побьёт рекорд Паши Саровской и проживёт больше 120 лет, но до 90 - почему нет? А уж до 83-то запросто.

[Тень Дуба]

>А уж до 83-то запросто.

ноу комментс... "Хорошо быть молодым"©

[Curioz]

ноу комментс...

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такое понятие - "ожидаемая продолжительность предстоящей жизни в возрасте Х".

В современной России для 85-летнего она примерно равна 5 годам, и 3,5 для 95-летнего.

Где-то несомненно все эти расчёты есть и для 1910 года, благо таблицы смертности научились составлять ещё в XVII веке. В общем суть в том, что вероятность помереть в течение следующего года никогда не равна единице, и даже для глубоких стариков она ощутимо меньше половины (для 95-летних - 0,24).

Как-то так (с) К.О.

[Fenix]

Это и по современным меркам много - а по тогдашним, с той медициной, гигиеной и санитарией (и с его же образом жизни в молодости) - как нынешние 120.

Кстати, если сравнивать кол-во долгожителей (более 90) по переписям 2002 и 1897, их кол-во выросло примерно в 2,5 раза

[DIREKT-MASHIN]

Фокус в том, что Лев Толстой в бытность своего Яснополянского пребывания и был Старцем. Внеконфессиональна и колеблющаяся в своей конфессиональности интеллигенция приходила к нему за советом, точно также, как строго конфессиональные люди шли в Оптину за душеполезным воздействием. Всякая религия и внутререлигиозная конфессия замкнутый и самодостатчный организм, все. что в ней происходит- происходит изнутри. "Перекрщиваться" Л.Т. не надо, так как он и так крещен. Но он отлучен и находится вне Церкви. Но именно такой Л.Т. интеллигенции и нужен. Я предлагаю такой вариант- Л.Т. не бежит из Ясной Поляны, а живет и живет себе до годов поистине библейских. Постепенно вокруг ясной Поляны складывается нечто Лавры. Ученики и последователи поселяются подле Учителя, пашут-сеют, плетут из лыка лапти. В дальнейшем возникает нечто вроде монастыря по уставу св.Пахомия, только не для бродяг и беглых каторжников, а для духовно шатающейся интеллигенции. По приходу большевиков к власти их не тронут. все-таки "зеркало революции", международный авторитет и т.п.... Будет нечто вроде Волошинского домика в Коктебеле. За дурачков их, конечно. будут держать и в официальной критеке однообразно поругивать, но до смерти Льва Николаевича не тронут. А потом - в лагеря.

[krolik]

щось все нецікаве... а агрессивней его никак низзя - так сказать насаждение бобра насилием...

[Урус-хай]

попробуем прикинуть насчет предложенной DIREKT-MASHIN линии.

Допустим, ЛНТ приезжает в Оптину. Принимает постриг, изучает изнутри монастырскую жизнь, а потом... основывает близ Ясной поляны монастырь с особым уставом. Принимает туда мятущуюся интеллигенцию... Название - "Приют души", почитание иконы Утоли моя печали...

[Curioz]

Так тут минимум отличий от реала... Внеконфессиональный "старец", основатель собственной секты, де-факто находящийся вне церковной ограды.

Пожалуй здесь и де-юре выпнут, как расстригу :P

Вся соль ИМХО в том, чтобы Толстой - пусть перед смертью - но прошёл духовное перерождение и попрал бы собственные догмы. Это оставило бы след в истории, хотя бы через его тогдашних последователей.

А оставшись одиноким учителем непонятно чего, набрать новых он явно не успеет...

[Magnum]

Собравшись у стен монастыря, группа бывших сторонников громко скандировала:

- На словах ты Лев Толстой!!!...

:angry:

[Урус-хай]

Magnum, точно подмечено.

Словом, Лев Толстой - оптинский старец - интересная нива. Особенно если он перед камерой отрекается от прежних убеждений и решается предложить программу "Как нам обустроить Россию".

[moscow_guest]

Словом, Лев Толстой - оптинский старец - интересная нива. Особенно если он перед камерой отрекается от прежних убеждений и решается предложить программу "Как нам обустроить Россию".

<{POST_SNAPBACK}>

Эта какая программа-то будет по счёту? :dance2:

Будет котироваться не больше, чем какой-нибудь его "отец Сергий", живший святым в лесу, а под конец трахнувший несовершеннолетнюю - исключительно как объект для презрения с обеих сторон.

[ВВВ]

Эта какая программа-то будет по счёту? :dance2:

Будет котироваться не больше, чем какой-нибудь его "отец Сергий", живший святым в лесу, а под конец трахнувший несовершеннолетнюю - исключительно как объект для презрения с обеих сторон.

Вот это верно. Менять убеждения можно до определенного предела - рано или поздно становится понятно, что реально у человека никаких убеждений то и нет.

Провернув фортель с возвращением в Православие - Толстой именно таким человеком и окажется....

[Curioz]

Что нам и требуется для полной дискредитации толстовства и гандизма

"Уж мы их душили, душили..." (с) М.Ганди о сагибах

[Барон Норд]

не будет дискредитации. Просто не поверят. будет очередная "жертва режима"

[DIREKT-MASHIN]

"ЛЕО ФАТТИ"

Рассказски Льва Толстого для крестьянских детей современным школьникам мало понятны. Вот перший переприклад:

ЗЛЫЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ В ОКОЛОДКЕ НЕГРА МУТУЗЯТ. НЕГР ГОВОРИТ: «ВЫ МЕНЯ БЬЕТЕ, ПОТОМУ ЧТО Я ЧЕРНЫЙ». А ОНИ ЕМУ В ОТВЕТ: «МЫ ТЕБЯ БЬЕМ НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТЫ ЧЕРНЫЙ, А ПОТОМУ, ЧТО ТЫ В ШКОЛЕ КОКАИНОМ ТОРГУЕШЬ».

[Урус-хай]

Кстати, по всем данным, оптинские старцы, узнав, что приехал Лев Николаевич, сказали ему, что будут рады видеть его в Оптиной пустыне.

http://tolstoy.lit-info.ru/review/tolstoy/006/534.htm

http://www.pravmir.ru/vospominaniya-prepod...-o-lve-tolstom/

Представим, что Толстой, обдумав и обмыслив все, решил остаться в пустыне, чтобы разобраться в себе...

[Урус-хай]

Итак делаем четкий вывод - старец Л.Н. Толстой на историю не особо повлияет, разве что советские литературоведы напишут: В конце жизни Лев Толстой ушел в монастырь, где написал философский трактат...

[Урус-хай]

Еще один вариант - Лев Толстой уходит в монастырь, чтобы написать книгу о старце Федоре Кузьмиче.

[Урус-хай]

Ваше видение дальнейшего - если Толстой становится монахом?

[wps]

Вроде как Лёва был от церкви отлучённый... Потому - возьмут ли его в монахи?!... Не скажут ли: "Атыди, сатана!!!..."

...

Вспомним "фарисея и сына фарисея" - Савла из фамилии Павел !

Все ли помнят - что "Савл"- это иудейское имя, а "Павел" - римская фамилия ? !

 

Есть такое понятие : "раскаявшийся грешник".

Подробности :

Роман ЗЛОТНИКОВ, "Генерал-адмирал"

 

"Толстой был старец бородатый - любил за правду постоять.

Макнёт в чернильницу лопатой - и ну писать, и ну писать :

- Бесплодье - от тугих резинок, а коль родится - так урод.

Вы ездите на лимузинах - а на до всё наоборот !

Орать сохой на всю округу - чтобы медведь в берлоге сдох.

А вы шипите на прислугу - мол, попугай в горшке засох...

     

[wps]

Средний возраст канонизированных старцев Оптиной - 74 года, вдвое больше средней по стране в то время.

я ж не говорю, что Толстой побьёт рекорд Паши Саровской и проживёт больше 120 лет, но до 90 - почему нет? А уж до 83-то запросто.

...

Преподобныый Павел Обнорский - прожил 112 лет - СТО ДВЕНАДЦАТЬ ! - И в возрасте хорошо за 90 - хаживал пешком из Вологды в Москву и обратно, а жил - в дупле липы (ибо пещер в Вологодчине - большой дефицит). - А блаженная Параскева Дивевская - прожила 122 года - СТО ДВАДЦАТЬ ДВА ! - И большую часть жизни хаживала пешком по богомольям - многие сотни, а как бы не тысячи вёрст.

Особенно если он перед камерой отрекается от прежних убеждений и решается предложить программу "Как нам обустроить Россию".

...

Говорухин энд Солженицин :

"Как нам обустроить Россию, которую мы потеряли".

moscow_guest писал: Эта какая программа-то будет по счёту? :dance2:

Будет котироваться не больше, чем какой-нибудь его "отец Сергий", живший святым в лесу, а под конец трахнувший несовершеннолетнюю - исключительно как объект для презрения с обеих сторон.

 

Вот это верно. Менять убеждения можно до определенного предела - рано или поздно становится понятно, что реально у человека никаких убеждений то и нет. Провернув фортель с возвращением в Православие - Толстой именно таким человеком и окажется....

...

Колобок: анархист, беспоповец.
Был гайдаровец, был и лужковец.
Сталинист и троцкист,
Ельцинист и руцкист.
А теперь - монархист-михалколвец.

...

Будет ему за это - банкак варенек и коробка печенек !