Фимбульвинтер 2010-2012

[Curioz]

Допустим, известный исландский вулкан выбросил в атмосферу немножко больше пыли. Оценив её количество, учёные (в т.ч. британские) пришли к выводу - Северное полушарие ожидает трехлетняя зима. И уже в начале мая 2010 г. правильность их прогнозов подтвердило быстрое понижение температуры.

Скандинавы пожали плечами и начали готовится к давно известному. Остальные...

А что остальные? В смысле, какие будут следствия для мировой экономики и какие меры предприняли бы правительства, чтобы пережить легендарную зиму?

[mactuca]

Допустим, известный исландский вулкан выбросил в атмосферу немножко больше пыли. Оценив её количество, учёные (в т.ч. британские) пришли к выводу - Северное полушарие ожидает трехлетняя зима. И уже в начале мая 2010 г. правильность их прогнозов подтвердило быстрое понижение температуры.

Скандинавы пожали плечами и начали готовится к давно известному. Остальные...

А что остальные? В смысле, какие будут следствия для мировой экономики и какие меры предприняли бы правительства, чтобы пережить легендарную зиму?

Если ваш Эйяфьядлайекюдль выбросил столько что наступила 3 летняя зима, то еще много времени человечество(и планета) будут страдать от последствий вулканической пыли.

А если зима без пыли(волей Ктулху), то просто поставщики газа и нефти не хило подымутся.

[Curioz]

Отопление - это хорошо, но надо бы ещё кушать. А с сельским хозяйством в ближайшие годы будет никак...

[komo]

Почему ника, есть южное полушарие, да и скажем судан, эфиопия, мексика, мароко и ко ( среднеразвитые страны в тропическом поясе и обширными териториями ) неплохо поднимутся. А вот россии пожалуй паршиво, если расход топлива круглый год как зимой то особо на экспоте не поднимутся, а забитого скота хорошо если на полгода-год растянуть можно.

[Тень Дуба]

есть южное полушарие,

В основном - вода, немного пустынь и Антарктида. Одна Аргентина мир не прокормит. Тем более, что если и не зима, то неизменным там климат не останется. А сельское хозяйство не любит резких перемен. Большого урожая не ждите.

есть южное полушарие, да и скажем судан, эфиопия, мексика, мароко и ко ( среднеразвитые страны в тропическом поясе и обширными териториями ) неплохо поднимутся.

Сколько (десятков?) лет им нужно на поднимание с колен? А зима - она вот уже, по условию началась, причем весной, когда старый урожай в основном съеден...

На самом деле условия надо четче прописать: насколько где серьёзная зима. Одно дело, если везде снега по колено - другое, если в каком-нибудь Египте или на юге Испании зима - примерно как лето Финляндии или на Вологодчине. В последнем случае срочно привозим туда рожь и ячмень, оставшуюся землю засаживаем картошкой подмосковных сортов... (во! в междурядьях ихних виноградников! :D ).

[mactuca]

Такой вопрос, вот человечество узнает что вулкан выбросит столько вулканического пепла что наступит ядерная зима и большинство живых организмов задохнется.

Есть меры борьбы, если начинать еще в начале извержения ? ну хоть в теории.

[YYZ]

ядерная зима и большинство живых организмов задохнется

<{POST_SNAPBACK}>

это разные вещи - зима и задохнется.

Чтобы задохнуться, надо как минимум извержение сибирских траппов, кторое привело к http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_пермское_вымирание

Тогда это вулканическая зима.

И то аноксия больше на морских подействует.

[mactuca]

это разные вещи - зима и задохнется.

Чтобы задохнуться, надо как минимум извержение сибирских траппов, кторое привело к http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_пермское_вымирание

Тогда это вулканическая зима.

И то аноксия больше на морских подействует.

Ну возможно неправильно выразился, не кислород и виды имел виду , а то что эта пыль и диоксид серы проникает в легкие, что серьезно сократит население планеты(не уверен что в масштабах пермского вымирания).

[Curioz]

большинство живых организмов задохнется.

Есть меры борьбы, если начинать еще в начале извержения ?

<{POST_SNAPBACK}>

Изменить состав атмосферы, увы, невозможно...

Так что все в убежища и ждать пока сама очистится.

А вообще в сагах про химическую войну ничего не сказано Предположим, пыль поднялась достаточно высоко.

условия надо четче прописать: насколько где серьёзная зима

<{POST_SNAPBACK}>

Изотерма 0 проходит где-то между тропиком Рака и границей субэкваториального пояса, т.е. всё что севернее - завалено снегом.

Южнее до экватора - климат Лапландии в хорошее лето.

В Южном полушарии средние температуры упадут незначительно - климатические характеристики почти не пересекают экватор, да и диффузия пыли вряд ли на нём скажется.

срочно привозим туда рожь и ячмень, оставшуюся землю засаживаем картошкой

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, это придётся делать на дальнем Юге.

Амазонской сельве тут быстро приходит сельскохозяйственный кирдык...

[Тень Дуба]

>В Южном полушарии средние температуры упадут незначительно - климатические характеристики почти не пересекают экватор, да и диффузия пыли вряд ли на нём скажется.

Анрыл.

Всё это "незначительно" работает сейчас, когда незначителен контраст между полушариями. А предполагаемый дикий (и быстрый, в отличие от оледенений) перепад температур в районе экватора неизбежно изменит всю систему воздушных и морских течений и к югу от него (всякие ель-Ниньи, умноженные где-то на 1000...). Ураганы немеряной силы прилагаются...

В общем - сельскому хозяйству кирдык и на Юге. Даже если _средние_ температуры упадут незначительно (хотя для средних и 1 градус - очень много) - будет столько катаклизмов, что ничего не вырастет... Да и тропические биоценозы (та же сельва) очень чувствительны к любым изменениям. Пару прорывов холодного (типа где-то +5 - + 10 по Цельсию) воздуха по 3 дня каждый - и финиш...

[Curioz]

Всё это "незначительно" работает сейчас, когда незначителен контраст между полушариями

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы он сейчас менее значительный-то?

Точно так же когда у нас зима, у антиподов, соответственно - лето. В Рио-де-Жанейро сегодня +29 и все поголовно в белых штанах.

Если в Северном полушарии будет зима и летом, контраст, соответственно, исчезает вовсе - т.к. в обоих полушариях зима.

Воздушные и морские течения, понятно, поменяются, будут и ураганы и смерчи, но что прямо как в "Кошкиной колыбели" всё сдует - слабо верится.

тропические биоценозы (та же сельва) очень чувствительны к любым изменениям

<{POST_SNAPBACK}>

Да пёс с ними! (с) Всё равно под картошку и сою раскорчёвывать... Причём экстренно...

[Тень Дуба]

>С чего бы он сейчас менее значительный-то?

С того, что _Ваше_ условие:

>Изотерма 0 проходит где-то между тропиком Рака и границей субэкваториального пояса, т.е. всё что севернее - завалено снегом.

- сейчас не выполнено. Слегка...

>что прямо как в "Кошкиной колыбели" всё сдует - слабо верится.

Всё сдувать и не надо. Достаточно просто получить очень плохой урожай (и падеж скота, аргентинского в первую голову). Себе будет кушать нечего, не то что Север кормить.

В принципе было бы достаточно даже (хотя это и нереально) получить просто средний урожай - нам же нужен резкий рост...

>Всё равно под картошку и сою раскорчёвывать... Причём экстренно...

Дык. Настолько экстренно, что тупо не успеть. Никак. Если бы ИЛМ предупредили хотя бы за год - можно было бы хоть подергаться, а так...

В общем, по умеренно оптимистическому сценарию (и имхе ):

1) Африка дохнет без вариантов. ЮАР может и выжила бы частично, но там и так бардак, а начнется полноценная ГВ...

2) Индия и К° (Пакистан, Цейлон, Индонезия, Индокитай, Бангладеш) дохнут однозначно и почти целиком. Слабые государства + большое и без того несытое население + чисто тропическая природа... Нет шансов.

3) Китай дохнет частично, больше - на юге. Китайцы, особенно северные, не так изнежены, как жители тропиков + могучее государство и ещё более могучие традиции. Жрать будет нечего, но вспомнят времена Мао и будут "пайку троих делить на четверых". Сохранит где-то половину-треть населения, причем более ценную половину. Как бы после окончания Зимы не стал полным гегемоном...

4) С Европой будет по-разному. Кто успеет быстро забыть про права меньшинств и вспомнить про орднунг (имхо, Британия, Германия, вероятно - Норвегия. Франция - возможно... ), начнут быструю перестройку своего (И ЧУЖОГО) сельского хозяйства - сохранят технический потенциал и значительную часть населения (где-то треть). Остальным хана..

5) Россия - увы... Боюсь, что Сибирь, Север Евр. части и Центр вымрут. В силу сочетания климата (снег сходить не будет - жить можно только подвозом) - и плохих дорог для этого самого подвоза. Ну - процентов на 80-90... Останутся одни нефтяники и газовики.

ЮФО, может, более-менее и перекантуется - и климат помягше, и Черное море всерьёз промерзнуть не успеет...

6) Лучше всех будет не севере США и - особенно - на юге Канады, где и зиме не удивляются, и всяко будут очень приличные запасы еды, которую они сечас производят немеряно. Выживание в южной части США будет зависеть от того, насколько успешно удасться наладить сельское хозяйство в той самой Южной Америке (возможно - и ЮАР). Начиная с вывоза еды оттуда и кончая вывозом туда своего населения (аналог когдатошней Либерии: американские негры учат жизни бразильских... скучно не будет ни тем, ни другим...)

[Curioz]

Ваше_ условие:

>Изотерма 0 проходит где-то между тропиком Рака и границей субэкваториального пояса, т.е. всё что севернее - завалено снегом.

- сейчас не выполнено. Слегка

<{POST_SNAPBACK}>

Так контраст-то никуда не девается, просто сейчас граница - очень грубо - зимы и лета проходит по южному берегу Европы. Севернее снега, южнее прохладненькое лето. Ещё южнее вечное экваториальное лето, а ещё южнее - лето обыкновенное, Южного полушария.

Здесь будет т_о ж_е с_а_м_о_е, только граница эта сильно сдвинута на юг - до Гондураса, Таиланда и Африканского Рога.

А сам контраст останется...

Достаточно просто получить очень плохой урожай (и падеж скота, аргентинского в первую голову

<{POST_SNAPBACK}>

У них там ЕМНИП в основном пастбищное скотоводство. Как и в Австралии. Для плохого урожая травы надо очень плохие погодные условия - такие, что людям будет вообще не до еды, а - как выжить в ближайшие полчаса. См. опять же Воннегута или "Молот Люцифера"...

по умеренно оптимистическому сценарию

<{POST_SNAPBACK}>

В целом согласен... Хотя неплохо добавить СИГа, войны за ресурсы, массовый исход (Великое переселение - младшая группа Д/с на утренней прогулке), ядерный шантаж...

американские негры учат жизни бразильских... скучно не будет ни тем, ни другим...

<{POST_SNAPBACK}>

:o

Ещё интересно будет тем, за кого возьмутся японцы с китайцами.

[Тень Дуба]

>Здесь будет т_о ж_е с_а_м_о_е, только граница эта сильно сдвинута на юг - до Гондураса, Таиланда и Африканского Рога.

Ну так это и есть вовсе не то же самое. Экватор-то у нас на месте остался. Значит это не просто сдвиг границы - это СЖАТИЕ северной части, практически в нуль. То есть вместо ПЛАВНОГО перехода - РЕЗКИЙ. Это и называется "контраст". Или - "атмосферный фронт". Это и даёт ураганы и прочие радости. НЕ просто перепад температур и прочего - а перепад на коротком расстоянии. Чем оно короче - тем большая энергия. Ну как в реке - перепад в 100 м на 1000 км - это одно, Ниагара - это другое. У нас будет Ниагара..

>Ещё интересно будет тем, за кого возьмутся японцы с китайцами.

Японцы - возможно, китайцы не успеют. У них с транспортом не очень, а под боком никого доступного на юге - нет (в товарных количествах) - и на своей территории забот хватит. А вот японцам деваться некуда, а сложить лапки и тихо помирать - не в их характере... Хммм... В Австралию ломанут? Тем более, что там может сильно поменяться погода, а меняться ей в худшую для с.х. сторону особо некуда...

Вообще всё слишком быстро происходит. Массово что-то сотворить успеют только самые решительные и технически оснащенные (транспортно прежде всего).

Да, забыл выше про арабов... Но про них, скорее всего, и так забудут...