Sign in to follow this  
Followers 0

Мир каннибалов.

50 posts in this topic

Posted

У советского фантаста Сергея Снегова была нф-повесть "Драма на Ниобее".

И был там такой эпизод - где-то на какой то планете (типа "Кислородный Мир обыкновенный") живут гуманоидные разумные, вынужденные систематически кушать своих соплемненников, причём с медицинскими целями - иначе сдохнут. Какого-то витамина им не хватает, и получить его можно только кушая своих.

И героические земляне вознамерились изготавлять этот витамин синтетически...

А теперь представим такой АИ-вариант.

На Земле, начиная с раннего палеолита, приключилась с человечками такая мутация, что им нужно систематически кушать своих соплемнников, чтобы не сдохнуть от болезни типа цинги или бери-бери.

В принципе, недостающий витамин можно и синтезировать, на для этого нужно ещё дожить до химии образца 20 века.

И что это за мир?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И был там такой эпизод - где-то на какой то планете (типа "Кислородный Мир обыкновенный") живут гуманоидные разумные, вынужденные систематически кушать своих соплемненников, причём с медицинскими целями - иначе сдохнут. Какого-то витамина им не хватает, и получить его можно только кушая своих.

<{POST_SNAPBACK}>

хмм, таке ж було у Андерсона http://www.fantlab.ru/work5654

а многие племена в РИ кушают. чтоб не сдохнуть с голоду или там получить бонус... реал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая-то жуткая экзотика.Облигатный каннибализм есть только там, где он используется для утилизации ресурсов, вроде поедания самца после совокупления.В обществе он деструктивен, так как на товарища смотрят как на еду.Просматривается человек-падальщик (есть такая гипотеза про австралопитековых) и обычай поедания своих мертвых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, странная мутация. Как часто надо каннибалить сородичей? Если сильно часто - трудно с такой фичей расширять ареал, когда на тысячи вёрст и на сотни лет вокруг очень мало своих. Наверное, процесс на порядки медленнее реала. Так медленно, что только отважные исследователи эпохи стимпанка откроют новые девственные континенты, по которым никогда не ступала нога человека - Антарктиду, Австралию, Америки.

И да, при цивилизации это, как вариант - мир художника Dollchet (тьфу, прости господи!) - мясная лотерея :dntknw:

скрыть

Edited by Antabus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

читал про реальних щук - в закритих водоемах едят щурят, а те уж мелочь всякую... но опять же голод. вот если каннибализм просто некий бонус -ну тут да, можно подумать. а так для мутации попаданец ASB надо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот что пишет класик :dntknw:

— Дюк, — простонал Харшоу, — ну как это вышло, что ты столько понимаешь во всяких железяках и ровно ничего не понимаешь в себе самом? Твоей матери совсем не требовалось говорить: "Сынок, никогда не ешь своих товарищей — это некрасиво, это гадко, хорошие дети никогда так не делают". Ведь ты впитывал эту заповедь изо всей нашей культуры, так же, скажем, как и я. Анекдоты про людоедов, сказки, мультики, страшные истории, все что угодно. Да какой там, к чертовой бабушке, инстинкт, если исторически каннибализм один из самых распространенных обычаев, какую бы ветвь человеческой расы мы ни взяли. Твои предки, мои предки, предки любого человека были людоедами.

— Насчет твоих не знаю.

— Господи. Слушай, Дюк, ты вроде бы говорил, что в тебе есть индейская кровь.

— Чего? Ну да, одна восьмая, а что?

— А то, что, хотя и в твоем, и в моем родословных деревьях есть каннибалы, скорее всего твои каннибалы на много поколений ближе тебе, чем...

— Да ты старая плешивая...

— А ну не булькай! Чуть не во всех культурах аборигенов Америки присутствовал ритуальный каннибализм, проверь в любой книге. Кроме того, любой из нас, североамериканцев, с вероятностью больше половины имеет примесь конголезской крови, сам о том не подозревая. Ну а тут ты уж сам понимаешь. Но будь мы с тобой даже из кристальнейше чистых североамериканской породы (мысль глупейшая, ведь дети, нагулянные на стороне, — явление во много раз более распространенное, чем думают), даже и в этом случае мы попросту точнее знали бы, какие именно каннибалы являлись нашими предками. В то или иное время каннибализм был у любой расы рода человеческого. Ну как может "противоречить инстинктам" практика, которой следовали сотни миллионов людей? Говорить так глупо и бессмысленно.

— Но... Ладно, Джубал, зря я, конечно, даже начал этот спор, ведь ты всегда все как-то перевернешь. И все равно, пусть даже мы произошли от дикарей, от людоедов — и что из этого? Теперь-то мы цивилизованные, верно? Во всяком случае, я цивилизованный.

— С тонким намеком, что я — нет, — ухмыльнулся Джубал. — Знаешь, сынок, не говоря даже о том, что все мои условные рефлексы восстают против самой идеи погрызть обжаренный окорок — ну, скажем, твой — не говоря даже об этом вбитом в нас с детства предрассудке, я считаю общепринятое у нашего племени табу на каннибализм отличной идеей. И именно потому, что никакие мы не цивилизованные.

— Че-го?

— Не будь наше табу таким сильным, что вот даже принимаешь его за инстинкт, я мог бы составить очень длинный список людей, к которым не решился бы повернуться спиной, при нынешних-то ценах на говядину. А ты?

— Да, пожалуй, — против воли ухмыльнулся Дюк. — Во всяком случае, со своей бывшей тещей я бы не стал рисковать.

— А как насчет нашего южного соседа, который с такой очаровательной небрежностью путает во время охотничьего сезона чужой скот с дичью? Думаю, при первом же удачном случае мы с тобой тоже оказались бы в его морозильнике. А вот Майку я доверяю полностью, потому что Майк — цивилизованный.

— Чего? — в который уже раз недоуменно переспросил Дюк.

— Майк в высшей степени цивилизованный человек — только по марсианским стандартам. Я говорил с ним очень много и теперь знаю: каннибализм марсиан совсем не означает, что они подстерегают друг друга за углом с дубиной, чтоб оттащить потом домой и поджарить. Они не закапывают своих умерших в землю, не сжигают их и не оставляют на съедание диким зверям — как это принято в разных культурах рода человеческого, — а съедают сами, причем обычай этот носит обрядовый, в высшей степени религиозный характер. Ни один марсианин не становится пищей против своей воли, да и вообще они просто не понимают, что такое убийство. Марсианин умирает сугубо по собственной воле, выбрав для этого наиболее подходящий момент, посоветовавшись с друзьями и получив от духов своих предков согласие принять его в свою компанию. Придя к окончательному решению, он умирает столь же просто и естественно, как мы закрываем глаза — никакого насилия, никаких болезней, даже никаких снотворных пилюль. Вот сейчас он жив, а через секунду стал духом. После чего то, что ему больше не нужно, съедают друзья, намазывая куски горчицей, они восхваляют добродетели покойного и — выражаясь словами Майка — "огрокивают" его. Свежеиспеченный дух присутствует на пиру — это нечто вроде конфирмации или бар мицвы, после которой он окончательно обретает статус "Старика" — в моем понимании это что-то вроде старейшины племени.

— Господи, — с отвращением сморщился Дюк, — какая дикость.

— Для Майка это весьма серьезный — и притом радостный — религиозный обряд.

— Джубал, — презрительно фыркнул Дюк, — неужели ты серьезно относишься ко всяким детским сказочкам про привидения? Тут самый обыкновенный каннибализм в сочетании с дичайшими суевериями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У щук не то чтобы голод, а самая настоящая 3-х ступенчатая пищевая цепочка из одной щуки!Не будь ее, щука не дожила бы до взрослого состояния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё это - стимпанковый мир победивших холодильщиков, в котором первая паровая машина крутила не что-нибудь, а вал компрессора холодильной установки, установленной в чреве первого танка экспедиционного корпуса. Далее - читать знаменитую подпись коллеги Василиска: "а если противник окажется к тому же и съедобным..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

читал что при канибализме передаются специфические иммуные тела

и канибализм работает как прививка

но увы при канибализме также происходит и заражение как преонами так и паразитами

в итоге канибализм укрепляет имунитет но сокращает жизнь

- племя канибалов в целом более устойчиво к эпидемиям но живут недолго

так как приобретая устойчивость к одним болезням они заражаются другими

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

читал что при канибализме передаются специфические иммуные тела

и канибализм работает как прививка

но увы при канибализме также происходит и заражение как преонами так и паразитами

в итоге канибализм укрепляет имунитет но сокращает жизнь

- племя канибалов в целом более устойчиво к эпидемиям но живут недолго

так как приобретая устойчивость к одним болезням они заражаются другими

Здесь альтернативная биохимия.

И каннибализм суть единственное средство получить жизненно необходимые витамины.

Пока их не научились синтезировать.

А насчёт паразитов - так мясо хорошо прожаривать нужно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А насчёт паразитов - так мясо хорошо прожаривать нужно!

<{POST_SNAPBACK}>

передохнуть до того як заюзають огонь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они и дохнут обычно не доживая до 30

но перед этим успевают нарожать детей

а эпидемий благодаря подобным "прививкам" не боятся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причём с медицинскими целями - иначе сдохнут

это вполне реально - пример приводил

Какого-то витамина им не хватает, и получить его можно только кушая своих

кубический персик! с каждым едоком этого витамина будет всё меньше и меньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если конечно не замутить сценарий как в Био-Шоке

- витамин вырабатывается только детьми и взрослые чтобы жить должны их кушать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

кубический персик! с каждым едоком этого витамина будет всё меньше и меньше...

+1.

Система не работает - исходный запас витамина не пополняется, только тратится.

- витамин вырабатывается только детьми и взрослые чтобы жить должны их кушать

-1

"детство" - понятие растяжимое и неопределенное. Очень быстро появится мутанты, у которых биохимически детство будет на всю жизнь (аналог - РИ усвоение молока взрослыми). Такие мутанты будут иметь могучие эволюционные бонусы (биология - больше детей выживает, социально - легче объединяться в крупные племена...) и очень быстро вытеснят каннибалов (в том числе съедят) , то есть всё вернется к РИ.

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно побредить?

Насчёт детей, может быть с точностью до наоборот - лишь повзрослев, могут питаться человечиной, да и сами до поры малосъедобны - вот вам и ограничение.

- А ещё полезности в... будущем обеде могут вырабатываться сообразные не только окружающей среде и ...гм, опять же питанию - но и образу мыслей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причина кстати может быть и как у некоторых Цивилизаций До-Колумбовой Америки

в связи с практическим отсутвием у некоторых цивилизаций домашнего скота

питание получалось почти практически полностью вегетарианским

от чего недостающие незаменимые аминокислоты добирали поедая насекомых

(места проживания были довольно далеко от рыбы)

но все равно нехватка аминокислот очущалась так остро что её пытались компенсировать людоедством

(правда когда конкистадоры привезли домашний скот надобность в таком людодетсве отпала)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

задумавсь чи канібали смачні...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не реал ли это.......

http://oppps.ru/2013/01/06/kak-kushali-lyudej-v-evrope/

Не в мире каннибалов ли мы живём?!.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логично было бы предположить, что прионные и паразитные инфекции при поедании себе подобных рано или поздно если не сойдут на нет, то как минимум перестанут быть опаснее, скажем, простуды - не только потому, что иммунитет укрепляется через ту же нямку, но и по причине банальной эволюции. Людей едят - их становится меньше - численность следует восполнять усиленным размножением, при котором и так не все доживут до репродуктивного возраста. А это, в свою очередь, направляет сам ход эволюции - люди мельчают и становятся больше похожими на братьев наших меньших. Сохранится ли при этом разум - зависит от обстоятельств, а так - 50 на 50. Но это будет точно не хомо сапиенс - есть неиллюзорная вероятность, что возникнет вообще новый род, отличающийся от остальных приматов так же, как мы от обезьян. Шансы этого увеличатся ещё больше, если причиной каннибализма будет в том числе голод, заставляющий питаться вообще любой мясой, будь то падаль или погибший на охоте соплеменник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы предложил бы мир, в котором каннибализм был бы очень распространен планета с сильно вытянутой орбитой. Там будет очень короткое лето (0,5 земных года) и очень длинная зима (десятки лет). Перед летом местные жители рожают много детей, к лету дети успевают вырасти, и летом они производят пищу. На всю зиму на всех произвести пищу не удается - и поэтому приходится от части населения избавляться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Планета проклятых", кажется, Гаррисона - биосфета такой планеты адаптировалась к долгой-долгой спячке и резкому росту джунглей буквально за несколько дней, пока длится лето.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Томсон вроже читал - земноводные, откладывают дохрена икры и растут в несколько стадий (головастики и т.д.), разумными становятся только после последнего метаморфоза.

А находящихся на предыдущих стадиях развития используют по потребности (и контроль численности одновременно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поедание своих стариков ЕМНИП вполне себе реал в некоторых скифских племенах I тыс. до н.э. Вот, правда, не помню - дожидались ли когда сам старик умрёт или таки помогали немножко.

Разделывали тело и варили в торжественной обстановке, правда добавляли мясо животных. Считали, что хорошие качества умершего перейдут к скушавшим его, что-то в этом роде.

Это вполне объяснимо, такой обычай давал бонус племени в процессе конкуренции с другими племенами - они утилизировали большое количество белков жиров и углеводов, которые были недоступны племенам неканнибаллам.

Странно, что такой обычай не дожил до наших дней. Видимо, прибавочного продукта стало больше и поедать своих старых перестало быть конкурентным преимуществом.

Ну, и старики, наверное, помогали своему племени мудрым советом, что оказалось важнее для выживания племени, чем 60 кило жёсткого мяса...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Считай мир вампиров получается.....

Ведь можно не до конца жрать?

Вот и будет "взаимопомощь"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0