Русские Проливы.

[СЕЖ]

Или еще лучше. Переиграем по лучше.

Или Фридрих вспомнил как Е-2 ему оказала милость, или еще какие-то причины, но в общем не стал намекать туркам на помощь.

Турки по различным причинам проморгали русско-австрийский союз, и в 1787 году не напали, отложив войну на 1790 год. Например, Пруссия и Англия обещали помочь Турции в случае если Турция подвергнется нападению.

Густав-3 Шведский переворот не совершал (или совершил но был убит во время не удачной попытки).

В 1790 году начинается война Турция нападает (Пруссия и Англия наконец согласились помочь Турции если она "агрессор") или подверглась нападению.

А тут как раз Франция, Пруссия и Англия отвлекаются туда, Австрия пытается воевать на два фронта, Россия все силы бросает против Турции.

 

[Voldi]

Интересно, чтобы сказал Нельсон, узнав что русские перегородили пролив поставленными на якорь кораблями?

[Крукс]

Интересно, чтобы сказал Нельсон, узнав что русские перегородили пролив поставленными на якорь кораблями?

Что он это уже где-то видел. И готов повторить Абукир.

 

[Роман Широков]

Что он это уже где-то видел. И готов повторить Абукир.

До него 9 лет ну и тут скорей русские повторят Ревельский бой виде англичан вместо шведов. Ну или Трафальгарское сражение где на месте англичан будут русские.

Ну а так смотрите, англичанам нужно прежде чем в стать в линию напротив русских судов пройти кильватерной колонной, потом соответвсенно развернуться перед русским строем и все это в узком проливе, без возможности обойти русских и под непрерывным огнем с берега и судов по перёк пролива. При этом русские явно не турки и пройти как нож сквозь масло что удалось сделать в 1807 в РИ не получиться. Равно как и так легко подавить береговые укрепления.

[Крукс]

До него 9 лет

Спасибо, кэп!

У вас АИ или где?

Ревельский бой виде англичан вместо шведов. Ну или Трафальгарское сражение где на месте англичан будут русские.

Коллега, мечтать не вредно. 

[Voldi]

Течения говорят, не?

[Роман Широков]

У вас АИ или где?

Нет то что английские адмиралы попробовали бы что то вроде Абукира, оно понятно, но заявить Нельсон что де он уже такое видел явно не мог, я вот про что имел виду

Коллега, мечтать не вредно. 

ну понятно что не с такими результатами для англичан как у проигравших сторон при Трафальгаре и Ревеле. Но явно и не РИ Дарданелльская операция англичан 1807 года. Как мне видеться было бы где то посредине. То есть кровавый бой с ничейным результатом. По итогом которого может англичане и по очкам бы и победили (общем количеством потерь в кораблях и личном составе) но главную задачу по прорыву Дарданелл выполнить бы не смогли  , равно как и о дальнейших наступательных действиях после понесенных потерь речи бы не шло, максимум это блокада пролива. 

Течения говорят, не?

а что они говорят? На сколько я помню они то есть течения текут из Черного моря в сторону Эгейского причем с довольно большой скоростью, как это могло бы помочь англичанам?

[agnez]

Вся прелесть ситуации в том, что когда РИ имела ненулевые шансы захватить(насчет удержания - отдельный разговор) Проливы(до первой трети XIX века), особого выхлопа бы от этого не было. А вот когда контроль над ними действительно стал бы приносить массу плюшек(вторая половина XIX века и позже), провернуть такой фокус стало практически невозможно. Более того:  с середины этого же столетия, даже захват Боспора и Дарданелл  не давал выхода в Средиземное море, ибо имея паровой флот, можно было полностью блокировать судоходство в районе Эгейского моря, никого не выпуская из Проливов.

Изменено 27 Jul 2018 пользователем agnez

[Voldi]

Потопят ваши плавучие батареи друг друга. А так в общем то и ничего.

Изменено 27 Jul 2018 пользователем Voldi

[Роман Широков]

Потопят ваши плавучие батареи друг друга.

С чего это?

[Роман Широков]

Вся прелесть ситуации в том, что когда РИ имела ненулевые шансы захватить(насчет удержания - отдельный разговор) Проливы(до первой трети XIX века), особого выхлопа бы от этого не было.

Ну объем торговли по мере освоения Новороссии непрерывно рос. При этом когда Проливы в руках у турок они в любой момент могут ее перерыть. А если Проливы у нас то заблокировать нас смогут только англичане, даже французы в одиночку такое бы не осилили.

Далее оборонять в случаи чего Проливы в разы легче и дешевле с учетом подготовки чем выстраивать оборону по всему нашему побережью ЧМ.

Опять же в условиях конца 18 первой трети 19 века в случаи приобретения Проливом к ним бы как минимум прилагались Дунайские княжества как минимум Молдавия и Болгария что то же не плохо (поданные и с/х угодья лишними не будут)

Так что выхлопы бы был, причем не маленький. Хотя бы в том плане что овладев Проливами и куском Балкан тогда в будущем мы бы не тартили ресурсы вынашивая планы и пытаясь их реализовать по овладению ими. А больше бы усилий приложили на Востоке и например  вместо Крымской или войны за свободу Болгар отжали бы у Цинов земли к северу от Стены воспользовавшись смутой в Китае. Или бы подчинили себе Персию получа выход к Индийскому океану. 

[agnez]

Так что выхлопы бы был, причем не маленький.

Затраты на удержание перевешивали бы весь выхлоп. Да и на Балканах очень быстро бы наступило прозрение: вместо мусульман османов, на роль "стращать и не пущать" пришли православные братушки. С соответствующими последствиями, в лучших балканских традициях. 

 

[Роман Широков]

Затраты на удержание перевешивали бы весь выхлоп.

спорно, затраты на оборону ЧМ были то же не маленькими

вместо мусульман османов, на роль "стращать и не пущать" пришли православные братушки. С соответствующими последствиями, в лучших балканских традициях. 

эти "братушки" без нас не чего с турками сделать не могли а с нами бы тем более не справились бы

Изменено 10 Aug 2018 пользователем Роман Широков

[Кот]

Или как предполагается: анклав в центре сильного враждебного государства?

Гибралтар...

[Женя]

Затраты на удержание перевешивали бы весь выхлоп

Серьёзно? затраты на удержания Константинополя vs затраты на удержание Крыма? : )

У вас акк не украли, случаем? : )

[Berlinguer]

а с нами бы тем более не справились бы

не справились бы конечно, но бузили бы, ворчали, требовали бы конкретных денег и абстрактной справедливости. В культурном отношении ориентировались бы на Париж и Вену

[Владимир Станкович]

А тут как раз Франция, Пруссия и Англия отвлекаются туда, Австрия пытается воевать на два фронта, Россия все силы бросает против Турции.

Это то что мечтал сделать Павел Петрович- за что  и убиен был... Если Екатерина плюет на легитимизм разве что...

[Роман Широков]

не справились бы конечно, но бузили бы, ворчали, требовали бы конкретных денег и абстрактной справедливости. В культурном отношении ориентировались бы на Париж и Вену

буйные бы поехали добывать сибирские руды и валить там же лес и была бы тишь благодать

[СЕЖ]

Серьёзно? затраты на удержания Константинополя vs затраты на удержание Крыма? : )

Серьезно вот так:  затраты на удержания Константинополя vs затраты на защиту Черноморского побережья (Крым, Кавказ, Одесса, Николаевск, Азовское море).

одно дело когда ресурсы раскиданы на сотни километров, и другое - в одном месте.

Это то что мечтал сделать Павел Петрович- за что  и убиен был... Если Екатерина плюет на легитимизм разве что...

Екатерина не причем. Причем не напавшая Швеция, и позднее напавшая Турция.

 

[Роман Широков]

Причем не напавшая Швеция

В принципе этого было бы досточно, так в этом случаи БФ идет в поход в Средиземное море , а наши сухопутные силы на юге примерно больше на корпус + деньги на войну с шведами не тратятся а идут на войну с турками 

[Роман Широков]

Коллеги а если развилку сделать раньше в 1772.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Али-бей_аль-Кабир не предают и он вместе с https://ru.wikipedia.org/wiki/Захир_аль-Умар_аз-Зейдани при поддержке русского флота продолжает успешное наступление на север. А в 1773 после завершения перемирия с турками и первого раздела РП Россия и проводит Босфорскую десантную операцию. После чего для османов наступает коллапс. в Анатолии продвигаются мамлюки. В Румелии османские войска оказываются на охваченной бунтами территории без подкреплений и сжимаемые со стороны Дуная и Проливов русскими сухопутными частями. В этих условиях и в Вене решают получить свой кусок пирога и двигают армию на Балканы. На востоке https://ru.wikipedia.org/wiki/Керим-хан_Зенд_Мохаммад то же решает что такой шанс упускать не стоит решает повторить подвиги Аббаса Великого и Надир Шаха и двигает свои полки на Багдад. К концу 1774 года Османская империя фактически перестает существовать, ее территория оккупирована войсками России,Австрии, Мамлюков и Персии и разделена по итогам мира между победителями. 

 

[Роман Широков]

Добычей России становиться Крымское ханство виде протектората, аннексируются Керчь,Еникли,Тамань, Анапа, Едисан, Буджак, Молдавия,Валахия (возможно вассалы), Болгария,Фракия, Македония, Проливы , Греция и Архипелаг с Критом( возможно в виде вассальной республики ).

Австрия успевает занять Боснию,Сербию и Албанию.

Персы занимают Ирак и Западную Армению до Евфрата.

Мамлюки получают Египет,Палестину,Сирию, Анаталоию

 

[СЕЖ]

Слишком хорошо, но маловероятно (даже с отменой восстания Пугачева)

Десантная операция против Босфора - очень сложна, тут и кораблей надо много..... и кораблей надо много! Не только для высадки десанта, но и снабжения.

Конечно сами турки десант не ожидают, и тут речь может идти о начавшейся панике: сплошные поражения на суше и море, а тут еще десант, который увеличивается от сообщения к сообщению.

[valery k]

Светло зеленое это России

АИ очень реальное, прежде всего в силу смуты во Франции. Если наши монархи окажутся прагматиками и займутся отжатием проливов, то вполне реал. Но елки палки какой гимор будет с румынами и болгарами, в какую собачью свадьбу залезет Россия. Денег туда надо туеву хучу, а выхлоп одни визги что мы еуропейцы. Тут еще и греки поднимут вселенский визг, типа город наш, вы молодцы что взяли ,но верните в зад. См. реал.

Выход. Пока есть русский крестьянин ,одарить его землей и свободой, вызвать добровольцев, создать трансильванское, задунайское, царьградское,закарпатское  казачьи войска и заняться быстрым перевариванием территорий.Дружить с кем угодно хоть с Зимбабве против Австрии, и всячески поддержать венгров в борьбе за независимость. Ведь до 1848 года они к нам нейтральны, после и до сих пор злейшие враги.

Короче быть прагматиками, но в то время в тех реалиях абсолютной монархии, в тех желаниях нашей власти услужить Европе и побыть младшим братом, это персик. Даже после эпического слива Наполеона умудрились профукать шикарные перспективы 19 века.

Тут скорее АИ такая. Наполеон приходит на службу к России, делает головокружительную карьеру, что вполне возможно, проникается духом страны, становится львом во главе львов, поднимает свой статус среди генералитета и банально делает переворот пусть к примеру во время смены власти от Екатерины к Павлу по какой то причине, или становится Меньшиковым при Павле.Вот во главе России этот парень развернулся бы по полной. Принял имя Петра Четвертого крестился и уверовал и понеслось.

Тут не то что проливы, у него лондонское и парижское казачьи войска будут.

 

Изменено 12 Aug 2018 пользователем valery k

[Владимир Станкович]

Екатерина не причем. Причем не напавшая Швеция, и позднее напавшая Турция.

А кто положил начало  второй Антифранцузской коалиции и разорвал   дипотношения с  Францией?

Изменено 12 Aug 2018 пользователем Владимир Станкович