Sign in to follow this  
Followers 0

Буферная Прибалтика

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   0 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      0

Please sign in or register to vote in this poll.

20 posts in this topic

Posted (edited)

после установления просоветских режимов в 1940 г. Прибалтику не стали включать в состав СССР, а превратили в буферные государства - т.е. РИ "переходная" ситуация 1940 года - с однопартийными "красными" парламентами, "красными" правительствами (а в Латвии даже с ПРЕЗИДЕНТОМ-коммунистом Кирхирштейном) в АИ из "временной" стала постоянной - Прибалтика стала социалистической (с советскими военными базами, коммунистами у власти) но в состав СССР не вошла, а стала буферными социалистическими государствами под полным внешнеполитическим контролем СССР, но с сохранением де-юре независимости (как РИ Монгольская Народная Республика, например)

So prepare for a chance of a lifetime

Be prepared for sensational news

A shining new era

Is tiptoeing nearer

(с) Джереми Айронс. "Be prepared! "

Edited by Telserg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - даже в РИ судя по приготовлениям (по крайней мере в Латвии) вначале полагалось что "буферный" статус - это надолго. Иначе бы уже социалистическая Латвия в 1940 году не начала бы печатать свои новые деньги, заранее зная что через пару месяцев придется переходить на рубль

Латвия. Советское правительство во пглаве с президентом Кирхирштейном. 5 латов 1940 (!!!РИ!!!) (была (в РИ!) также подготовлена к выпуску советская бумажка в 1 лат - но она в обращение уже не успела попасть) - обратите внимание на подпись - FINANSU TAUTAS KOMISARS (Народный Комиссар Финансов, в то время как на старых выпусках времен Первой Республики было "министр финансов")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, Тува до сорок четвёртого была де-юре независимым государством. И что это изменило?

Вижу только одно отличие, "социально чуждых" будут не ссылать (ибо некуда), а расстреливать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в этом случае Советский союз окажется "ни при чем". Может даже оказаться "спасителем".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в этом случае Советский союз окажется "ни при чем".

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а откуда бы взялись кадры для осуществления всего этого, если не из "великого, могучего"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, а откуда бы взялись кадры для осуществления всего этого, если не из "великого, могучего"?

оттуда, откуда взялись в РИ ПНР, Болгарии, ГДР, Монголии и т.д. - почему такого-же сценария не может быит и в Прибалтике? Особенно если учесть что сов. войска то там всё равно, стоят

вначале будет "братская помощь советских товарищей", вестимо "по просббе законных социалистических правителств", а потом при помощи союза вырастят исполнителей из местных товарищей

Вполне возможно что в 50-е - 60-е возможно будут танками подавлять к-либо "Рижскую весну", как в РИ Чехословакии и Венгрии

Больше интересуют следующие моменты:

1. сразу выбиваетсся РИ внешнеполитический прибалтийский козырь у Запада

2. без Прибалтики СССР к 80-м будет поустойчивее, чем в РИ

3. с 1945 года у соцблока на 3 места в ООН будет больше чем в РИ

4. возможно немцам будет несколько труднее вербовать сторонников, чем в РИ - т.к. не будет у местных легионов лозунга о войне за возвращение независимости - т.к. независимость (де-юре) в 1940 никуда не денется - т.е. встречать немцев как "освободителей" в 1941-м будет куда меньше народа (кроме того, хоть верхушку почистили, но местные армии то останутся тоже, пусть и с новым командирским составом)...

1941 год - истребители ВАФ-И-16 братской латвийской народной армии вместе со своими советскими коллегами ведут воздушные бои против Люфтвавве (в РИ до 1940 успели построить только 2 такие машины, но эти легкие истребители были весьма хороши, и в 1941-м уже немцы думали - не возобновить ли их производство и не поставить ли на вооружения в люфтваффе?)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они не вытянут индустриализацию.Гроши в реале брали из Москвы, а тут своими силами придётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, не знаю как в Литве и Эстонии, а при Ульманисе в Латвии (т.е. во второй половине 30-х) уже шла приличная индустриализация. Первая Республика даже свои военные и гражданские самолеты производила (из военных - ВЭФ-И-16 модели 1939 года весьма передовой конструкции)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все соц страны (кроме Чехии) были тупо крестьянскими.При социализме там возникла промышленность и вообще современная цивилизация, а потом Мавр удалился и был обплёван.Такие мелкие страны гроши на современную инфраструктуру сами не найдут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТТХ лативиского истребителя ВЭФ-И (Ирбитис)-16

http://latvianaviation.com/VEF_I-16.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все соц страны (кроме Чехии) были тупо крестьянскими.При социализме там возникла промышленность и вообще современная цивилизация, а потом Мавр удалился и был обплёван.Такие мелкие страны гроши на современную инфраструктуру сами не найдут.

а чем в такой ситуации социалистическая Латвия или эстония будут хуже социалистических-же Болгарии или Венгрии? Социализм там всё равно будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Латвийском музее архитектуры, что находится в старорижском комплексе «Три брата», до 14 августа проходит международная передвижная фотовыставка «Заводы мечты?» о периоде индустриализации в регионе Балтийского моря с 1945 по 1990 годы. Выставка уже побывала в Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Эстонии, а из Латвии отправится в Литву. Как все-таки все советское занозой сидит в памяти латышской интеллигенции! К 1982 году прирост промышленного производства по отношению к 1940-му составил 4750%. К этому времени Латвия превратилась в один из наиболее насыщенных промышленных регионов СССР, занимая третье место сразу после Московской и Ленинградской областей. :

.

Сравнили-Венгрию и Эстонию.Венгрия деньги нашла.Чем меньше государство тем хуже условия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Союз будет точно так же вкладывать туда средства, как и в прочие "страны народной демократии". Кроме того, страны Балтии были, конечно, не настолько развитыми, как Чехословакия, но Болгария и Румыния (и тем более Албания и Северная Корея) были не намного богаче. Мое мнение - сохранение независимости Балтийских держав напрямую зависит от течения Зимней войны. Если ее нет, или она заканчивается быстрой победой Советского Союза - Прибалтика не присоединяется к СССР. Ведь Финляндию Союз с самого начала не собирался присоединять - наоборот, провозгласил в Териоках создание Финляндской демократической республики, подписал с ней договор (оформленный по всем правилам дипломатии) и по этому договору передал в состав ФДР чуть ли не всю Карелию. То есть, Союз с самого начала собирался создать себе сателлита в Скандинавии, а не новую республику. Но после того, как этот вариант не прокатил, для большей безопасности Сталин решил территории Прибалтики просто присоединить. Ну а если бы Зимней войны не было, думаю, был бы тот же вариант - просоветские правительства и политика под полным контролем Москвы. Естественно, с началом ВОВ, страны Балтии также объявляют войну Гитлеру, немцы их, понятно, оккупируют (но намного медленнее, поскольку таких массовых репрессий и выселений, как в РИ, здесь бы не было, и для населения оккупантами были бы немцы, а особой любви к ним также не было). После войны Прибалтика продолжает существование как народные республики, далее Варшавский договор, СЭВ и т.п. Кроме того, ИМХО, прибалтийские страны отдадут СССР территории, населенные некоренным народом (как в РИ Польша и Чехословакия). Так что Эстония потеряет не только Ивангород, Печоры и Изборск, но, возможно, еще и Нарву. От Латвии отойдет, как и в РИ, Абренский уезд, а от Литвы - часть Виленщины, населенная белорусами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по-моему, Сталин просто возвращал "бывшую собственность" Российской Империи. Балтия, Зап Бел и ЗапУкр, Молдавия, Тува - всё прекрасно вписывается. Всё, что кроме - стало сателлитами. Ну, с Финляндией только не прокатило, да ещё Польскую СССР не стали делать, видимо, вспомнив наши добрососедские отношения в 19 веке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по-моему, Сталин просто возвращал "бывшую собственность" Российской Империи.

А сам короновался ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет индустриализации, и без ссср и комунистических загибов о росте пролетариата-гегемона нормальные страны с вменяемым руководстом старались развивать промышленость, и при том часто получалось получше чем у того же ссср с его мобилизацией экономики. Румыния, турция, юги неплохие показатели показывали, просто не ставили телегу впереди лошади,развивали вначале с\х, инфраструктуру, горную промышленость и из обрабатывающей легкую и пищевую, а государство стимулировало только впк либо экспортные\импортозамещающие предприятия которые могли принести быструю отдачу и окупаемость. Хотя конечно глюки случались как скажем с первым турецким металургическим комбинатом, который разместили исходя из оборонительных соображений а не экономических.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по-моему, Сталин просто возвращал "бывшую собственность" Российской Империи. Балтия, Зап Бел и ЗапУкр, Молдавия, Тува - всё прекрасно вписывается. Всё, что кроме - стало сателлитами. Ну, с Финляндией только не прокатило, да ещё Польскую СССР не стали делать, видимо, вспомнив наши добрососедские отношения в 19 веке

Западная Украина как раз и не "вписывается". Галиция, в отличие от Волыни, НИКОГДА не принадлежала РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галиция населена "своими" и принадлежала Руси. Чёткое нацразмежевание тоже не чуждо Сталину, поэтому всех поляков отправили в Польшу, а всех укров собрали в 1 государстве

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мое мнение - сохранение независимости Балтийских держав напрямую зависит от течения Зимней войны. Если ее нет, или она заканчивается быстрой победой Советского Союза - Прибалтика не присоединяется к СССР. Ведь Финляндию Союз с самого начала не собирался присоединять - наоборот, провозгласил в Териоках создание Финляндской демократической республики, подписал с ней договор (оформленный по всем правилам дипломатии) и по этому договору передал в состав ФДР чуть ли не всю Карелию. То есть, Союз с самого начала собирался создать себе сателлита в Скандинавии, а не новую республику.

Опыт с Приднестровьем говорит, что скорее всего всё было бы наоборот, создали из Приднестровья и куска южного подолья МАСР, незамедлительно хапнули Бесарабию и трансформировали центральную и северную Бесарабию + Приднестровье в МССР.

Так что если смотреть по аналогии, то карелию вернули бы взад РСФСР (как вернули УСРР южное подолье от МАСР), и передали бы Выборский район той же РСФСР (как южную Бессарабию УСРР), т.е. в результате какую-то часть Карелии КФССР получила бы но довольно равноценные куски были бы от неё оттяпаны. И КФАССР была бы ликвидирована за ненадобностью, т.к. создавалась она под мир во всём мире отсель грозить мы будем шведу фину...

Edited by thrary

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗЫ. Эта Тува она какбэ тоже никогда не входила не только в РИ но и даже в Московское царство. Разве что в концепции генсеки как наследники короны Чингизидов минимальные права на эти земли имеются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0