Мишин - навсегда!

8 Dec 2010

А не дать ли нам Мишину шанс ?

Итак - Союз-11 благополучно вернулся на родную землю - экипаж остался жив. Клапан сработал как положено.

Последний в нашей реальности пуск Н-1 - возьми, да и удайся. Возможно были проблемы с разгонными блоками и Л-3 - но носитель отработал штатно и орбиту вывел все что положено.

И вот тут и вызывают интерес телодвижения Мишина и группы остальных заинтересованных товарищей :rolleyes:

Есть еще несколько носителей на подходе с Л-3. Возможно их тоже запустят для отработки, но вот пилотируемого полета по этой программе не будет - как не было у Л-1.

Л-3М - Глушко на вулкан не дали денег. Дадут ли Мишину - сумлительно, учитывая что скорее всего не все последующие пуски Н-1 пройдут штатно.

Но свалить Мишина Глушко это не поможет - тот будет упирать что идет доводка, а денег на стенд для первой ступени ему не дали.

Запуск ТОС - вполне. может он подтолкнет амеров сделать ОС из блоков при помощи Шатлов.

А вот наш Челнок - скорее всего его будут просить как и в реале. И тут интересная дилемма - ежеди Мишин уже понимает что Н-1 не гуд, он может начать делать челнок не на базе Н-1. Вопросец - какой ?

Опять же - союз для ТОС маловат. ТКС или... ?

9 Dec 2010

Еле нашел :rolleyes:

Н-1 не гуд

<{POST_SNAPBACK}>

А именно? На форуме НК как то писали что удельная стоимость должна была быть дешевле "Энергии".

Опять же - союз для ТОС маловат.

<{POST_SNAPBACK}>

От чего бы? Для "Мира" и МКС вполне сгодился.

Изменено 9 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

9 Dec 2010

Еле нашел

А именно? На форуме НК как то писали что удельная стоимость должна была быть дешевле "Энергии".

От чего бы? Для "Мира" и МКС вполне сгодился.

Скажем если Мишин будет проталкивать такой челнок - оппоненты будут говорить, а что ето американцы Сатурн то так не переделали? Для руководства это будет сильным аргументов

А не гуд в том смысле , что возможно двигательную установку 1 ступени вообще довести не удастся - иногда пуски будут удаваться, иногда нет. Но полной уверенности в Н-1 никогда не будет... Реально Н-1 это взгляд на будущее из 50 х годов и в 70 е ясно что эта альтернативка не удалась :drinks:

Союз годится в связке с прогрессом - а его покуда еще нема. А в этом случае ТОС становится аналогом Скайлеба - скушали все что на нее погрузили и привет .

9 Dec 2010

Скажем если Мишин будет проталкивать такой челнок - оппоненты будут говорить, а что ето американцы Сатурн то так не переделали?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому-что двигатели первой ступени "Сатурна-5" технически несовершенны и имеют крайне низкий удельный импульс.

Для руководства это будет сильным аргументов

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ это не стало аргументом в пользу полного копирования американской схемы с бустерами и подвесным баком.

А не гуд в том смысле , что возможно двигательную установку 1 ступени вообще довести не удастся - иногда пуски будут удаваться, иногда нет.

<{POST_SNAPBACK}>

СпейсИкс со своим Фальконом-9-хеви считает иначе. Даже без надежности КОРДа равной единице, достижение надежности двигла как у РД-107 позволит снизить риск пролета до приемлемого.

Реально Н-1 это взгляд на будущее из 50 х годов и в 70 е ясно что эта альтернативка не удалась

<{POST_SNAPBACK}>

Даже в РИ Н-1 закрыли в основном из-за комплексов Глушко, а у вас тут она летает.

Союз годится в связке с прогрессом - а его покуда еще нема.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто мешает построить раньше?

А если летает Н-1 то на подходе еще и намного лучше летающая Н-11 с 24тоннами ПН на НОО. Это неплохой бонус в АМС и ДОС салютовского типа.

9 Dec 2010

Кто мешает построить раньше?

Ну хорошо. Н-1 полетела. Союз 11 привез экипаж живым. Мишина не сняли.

Ваша версия дальнейшего развития событий до конца 70х .

10 Dec 2010

Ну хорошо. Н-1 полетела. Союз 11 привез экипаж живым. Мишина не сняли.
Ваша версия дальнейшего развития событий до конца 70х .

<{POST_SNAPBACK}>

1) Делаем Н-11. Вполне возможно что сделаем быстро.

2) Вместо "Союз-Аполлона" возможно будет "ТКС-Аполлон". Но сам совместный полет будет точно.

2) В 1975+/-год летим к Луне двупуском. Потому что изначальный однопуск на Н-1 уже не смотрится. Возможны две схемы:

а) Н-1 выводит РБ и лунный модуль. Причем самый лунномодульный лунный модуль в мире: что-бы СЖО для трех человек и на две недели и с хромированным ровером от ГАЗа. На ОЗО к нему подруливает запущенный "Протоном" (отдельный старт для Н-11 вряд-ли успеем) ТКСообразный орбитер с экипажем и все это пафосно летит к Луне.

б) Н-1 выводит РБ и чуть менее лунномодульный лунный модуль чем в варианте а). На ОЗО к нему подруливает модернизированный под Луну "Союз" (именно он, а не ЛОК) и все это чуть менее пафосно летит к Луне. Торможение и маневры на ОЛО исключительно на совести ЛМ - собственное топливо "Союза" только на коррекцию при полете к Земле.

3) Обязательно запускаем сверхтяжелую АМС (а лучше две) на Н-1 в Большой Тур.

4) К 80му наконец выводим ТОС. Раньше не получалось из-за Луны, Гигантов и доводки "Раската" и возможно отсутствия подобающей кареты. Перед этим "Салюты" летают аналогично РИ но с экипажем в 3 человека. И как раз готов "Прогресс" и возможно на подходе Челнок.

5) Челнок на Н-1 или Н-11 летит почти одновременно с "Колумбией" и сильно напоминает раскормленную "Спираль".

10 Dec 2010

Ваша версия дальнейшего развития событий до конца 70х .

<{POST_SNAPBACK}>

Луну и прочее все равно закроют - денег надо много а воякам это не нужно.

10 Dec 2010

1) Делаем Н-11. Вполне возможно что сделаем быстро.

Коллега, это то что хотелось бы делать вам. Но эта программа никак не просматривается в той ситуации.

Как пожелание неплохо - но...

Луну действительно прикроют без вариантов например....

10 Dec 2010

Коллеге ВВВ:

Насколько понял из воспоминаний БЕЧертока, в РИ инициатива свалить Мишина совсем не от Глушко исходила. Но Глушко,- да искренние разделяющий это стремление реализатор.

Инициатива- более всего- ДФУстинова (в значимой мере союзен ему в этом и министр МОМ Афанасьев).

..Сейчас вобщем присутстувет согласие исследователей, что роль Мишина в реальной работе- значимо деструктивна.

Откуда на форуме "НК" возникла АИ тема "Тюлин вместо Мишина"

Как профессора- в образовании ВПМишина вспоминают позитивно.

10 Dec 2010

Че Бурашка писал:

На форуме НК как то писали что удельная стоимость должна была быть дешевле "Энергии".

Писал наиболее профессиональный там Дмитрий Воронцов, в полемике со мной, в частности.

Я прифигел, что труд квалифицированных сварщиков всё так же продолжают считать относительно реалий ссср,- чтО "доля" пехотинцев vs автоматизация производства. ЧтО- сварщиков обратно им как на шарашку в Казахстан сажать, так ведь всё равно оставляют так ссср без энерготрубопроводов.

Н-1 черезвычайно нетехнологична.

Потому-что двигатели первой ступени "Сатурна-5" технически несовершенны и имеют крайне низкий удельный импульс.

Не считается никем (кроме Глушко когда-то) УИ, таким лостоитством ЖРД 1ой ступени, что любой ценой.

В 200х американе RS-68 сделали водородным, на 350тонн тяги на камеру, но открытой схемы.

Центр Келдыша о подобном но на метане РД-М докладывал за 10 до RS-68.

Изменено 10 Dec 2010 пользователем MGouchkov

10 Dec 2010

Придётся влезть.

Шо имелось в Союзе на 72-й, и было заброшено после отмены лунной гонки:

1 - сама ракета Н-1Ф. Не родная Н-1, а та, что поновее, получше, с бортовым компом и НК-33. Так называемый восьмой лётный экземпляр, пуск намечали на 74-й.

2 - лунный комплекс Л-3. Да, маленький и неуютный - но и ЛОК и ЛК в 72-м уже были готовы к полёту. По плану, 8Л и должна была отлетать полностью, 9-я доставляла к Луне запасные корабли для экспедиции, а 10-я - саму пилотируемую экспедицию.

3 - разработки новых двигателей. Это - ядрёные движки Глушко, 410-й и 600-й. Первый готов ЕМНИП в 84-м, второй выпал из плана в 73-м на 10 лет из-за начала разработки движков Энергии, и дошёл только до первых практических проработок.

Это - плазменники Морозова, они как раз примерно в тот год встали в строй на спутниках связи.

Это - водородники Люльки и Исаева. Между прочим, одно это - немалый бонус. Во сколько раз там повышается масса "Экрана" и "Венер" с "Марсами", коллега ВВВ? Не говоря уж о модернизации ракет - Н-1Ф-В3 тащить на орбиту как Сатурн-5, а на Луну и поболе, Протон поднимает 40 тонн, и т.п.

Это, в конце концов - и только тогда - кузнецовские НК. Если их не запихивают под сукно и не режут на лом - то Зениту и Протону они могут пригодится. Да даже только Зениту - уже очень хорошо, минус десять лет геморроя и взрывов, потраченных в ТР на глушковского монстра РД-170.

4 - это ракетный завод на космодроме. Ещё один ракетный завод, единственный по супертяжам - это очень немалый ресурс. А ведь были и всякие водородные заводы и пр.

Спорным пунктом не стоит считать ДОС и околоземные Союзы. Тоже ведь - есть и работают. Тем более, что Алмазы-то и ТКС делает Челомей, а новый Союз уже в планах. Планы нарушать нельзя...

А ведь были ещё проекты... Спираль, Марсоход и Марс-Грунт(Марсы-4Н и 5Н), Н-11 - завязанные сотоварищи.

Так вот...

74-й. Смело стартует Н-1Ф. Л-3 Летит к Луне... Примем, что условно всё получилось - особо крупных косяков не произошло, можно, спрятав глаза, отрапортовать об идеально отработавшей ещё одной "Луне".

Тададам. Нужно срочно бежать, вечером допишу.

10 Dec 2010

Коллега, это то что хотелось бы делать вам. Но эта программа никак не просматривается в той ситуации.

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле? Проект Н-11 есть - это Н-1 без первой ступени с атмосферными двиглами вместо вакуумных на эксвторой. Дефицит массы у Салютов и АМС а так же гептила для "Протона" так же имелся.

Луну действительно прикроют без вариантов например....

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ мы закрыли Луну (АМС) позже американцев и после появления Энергии начали подумывать о возвращении.

Я прифигел, что труд квалифицированных сварщиков всё так же продолжают считать относительно реалий ссср,- чтО "доля" пехотинцев vs автоматизация производства.

<{POST_SNAPBACK}>

Вэйд пишет что цена запуска Н-1 обр. 1964 года была 604 мегабаксов 1985 года (если я правильно понял странную фразу "LEO Payload: 95,000 kg (209,000 lb) to a 225 km orbit at 51.60 degrees in 1985 dollars. Flyaway Unit Cost $: 604.000 million."). Чтобы работа сварщегов стала составлять заметный процент от этой цены они должны получать столько что менеджеры нефтяных компаний от зависти удавятся.

Н-1 черезвычайно нетехнологична.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато она есть. В железе а не на бумаге. Кстати, а создание станка для сгибания заготовки бака Энергии из листа хитрого алюминиевого сплава при том что ни станок ни сплав больше ни где не используются вам как?

ЧтО- сварщиков обратно им как на шарашку в Казахстан сажать

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? В суровых городах Красноярск и Железногорск специалисты ракетно-космической отрасли живут и работают без всяких шарашек. А вполне квалифицированные (хотя и не электронно-лучевые) сварщики так и вовсе в Норильске.

Не считается никем (кроме Глушко когда-то) УИ, таким лостоитством ЖРД 1ой ступени, что любой ценой.

<{POST_SNAPBACK}>

Что не мешает облизываться НК-33 всем кому не лень в отличие от F-1. Там УИ меньше чем у иных РДТТ.

74-й. Смело стартует Н-1Ф. Л-3 Летит к Луне...

<{POST_SNAPBACK}>

Просто из вводной коллеги ВВВ я понял что надежность Н-1Ф по началу низковата для вывода пилотируемых кораблей потому и пишу двупуск.

Изменено 10 Dec 2010 пользователем Че Бурашка

10 Dec 2010

Так, я вернулся. Продолжим.

Перечитал специально Чертока, о разговоре с Афанасьевым.

Н-1 в принципе могла бы остаться в работе только с другими людьми, с этими б не получилось. Причём люди - не Мишин-Глушко, а например Брежнев-Кириленко, или Устинов-Садовский. Н-ка не нужна была никому, потому как министр и ЦК активно убирали подальше следы "позора".

В-общем, исторический разговор в 71/72-м, к моменту вилки, примерно таков:

- ...А по Н-1 у нас конь не валялся. По программе ДОС Союзы вовсю делаем - и 7К-ОК, и 7К-Т для Салюта, и 7К-ТМ для Союз-Аполлона, и 7К-ТА для Алмаза, и 7К-С на замену Т. (И ЛОК с ЛК сюда же, хоть и не для ДОС). А для гигантской Н-1 только старый проект Л-3...

..Историческое предложение по Л-3М...

- Черток, да вы ох.. Я говорю, обнаглели. Пять, подчёркиваю, ПЯТЬ разных Союзов делаем, не считая прочих проектов. А вы ещё один новый корабль, нет, даже два - с нуля делать хотите. Да меня в грязь втопчут за бесполезные и непонятные работы, а потом ещё раз, но уже не меня - за срыв всех сроков.

...Прочие мысли...

- Короче, нужно срочно обосновать необходимость Н-ки. Предложения подготовить к послезавтра, чтоб можно было спокойно выступать перед ЦК...

Если же действительно перечислить всё, что планировалось на Н-ку, вспоминаются следующие идеи:

МКБС/МОК - многоцелевая космическая база-станция, она же - многоцелевой орбитальный комплекс.

Тяжёлые автоматы - Марс-4Н, Марс-5Н.

Тяжёлые платформы на ГСО, тоже многоцелевые - вот по ним я мало что видел.

Заброшенные с 69-го ТМК и ТМК-Е.

Ну и лунные экспедиции.

Как вы считаете, способны не хотящие провала и снятия главные и генеральные красочно представить все эти идеи? :)

10 Dec 2010

цена запуска Н-1 обр. 1964 года была 604 мегабаксов 1985 года

По рублям она не дотягивала и до половины этой цифры. Каждая Энергия в 350 млн. обошлась, а их всего две было. Н-ок уже четыре, я б оценил в 200 млн. рублей за четвёртый пуск. Впрочем, по сравнению с РН Союз за 4 млн. рублей, и Протоном за ЕМНИП 40, это действительно много.

надежность Н-1Ф поначалу низковата для вывода пилотируемых кораблей

Может быть, была бы Она ведь не полетела.

Но уже по движкам она была сильно надёжней простой Н-1. НК-33 сотоварищи ведь. Плюс её доводили весьма успешно.

А во-вторых... Коллега Че, вы вот в это играли?

Там это характерно выглядит... Я, короче говоря, уже не сторонник двапуска Н-1. Лучше водород поставить и в один пуск по-Аполлоновски лететь...

Так, продолжу...

Кстати, коллега ВВВ, я с вами немного не согласен. Если б Н-ка осталась, Луну б вряд ли так же закрыли. Но вот в пилотируемый полёт на Н-1/Л-3 я тоже не верю. Другое дело, что готовые аппараты в этом варианте всё равно бы слетали. Вот вы Зонды привели в пример... Так ведь последние Зонды уже после амеров летали, и ничего - потому что бросать на полпути не очень приятно. И здесь бы готовая троица слетала. Или их больше сделали?

Изменено 10 Dec 2010 пользователем chameleon

10 Dec 2010

chameleon писал:

1 - сама ракета Н-1Ф. Не родная Н-1, а та, что поновее, получше, с бортовым компом и НК-33. Так называемый восьмой лётный экземпляр, пуск намечали на 74-й.

Коллега chameleon, перечитывая БЕЧертока обратили внимание, что по его оценке сработать не только 1ой ступенью, но и вцелом до НЗО Н-1 могла бы "через (ещё) 3-4 испытательных пуска"?

То есть, сработать мог бы последний экземпляр собранный из имевшегося на момент закрытия программы, задела.

Как вы считаете, способны не хотящие провала и снятия главные и генеральные красочно представить все эти идеи?

Афанастев и Устинов достаточно плотно держали руку на пульсе темы что бы знать, что эти "идеи-картинки" рисовались уж годы как, и годы же эти, в разработке конь не валялся (МЭК, как ни смешно может проработан лучше остальных, и лучше, блин АМС "Марс4-7" которые запускать).

...

А вот чтО- вместо Н-1 может быть и не детерминировано что так троекратно (если не 4ёх кратно) глупо, как в РИ сложилось

Изменено 10 Dec 2010 пользователем MGouchkov

10 Dec 2010

По рублям она не дотягивала и до половины этой цифры.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну то к Вэйду претензии.

Коллега Че, вы вот в это играли?

<{POST_SNAPBACK}>

Играл Правда недолго - глючит сцобако...

Там это характерно выглядит...

<{POST_SNAPBACK}>

Что да то да :dance2:

Я, короче говоря, уже не сторонник двапуска Н-1.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я вообще сторонник очередей из семерок :rolleyes: Но у меня тут двупуск Н1+Союз или Н-1+Протон/Н-11. А дублет Н-1 в 70х вульгарно невозможен по причине ухайдокивания второго стола.

10 Dec 2010

Коллега chameleon, перечитывая БЕЧертока обратили внимание, что по его оценке сработать не только 1ой ступенью, но и вцелом до НЗО Н-1 могла бы "через (ещё) 3-4 испытательных пуска"?
То есть, сработать мог бы последний экземпляр собранный из имевшегося на момент закрытия программы, задела.

Угу, видел. Другое дело, что после аварии в ноябре 72-го мало кто из её создававших продолжал верить в ракету... Там, между прочим, дальше расписывается мотивация закрыть программу.

Ещё с одной стороны - а нахрена там вообще КОРД? И все принятые меры по нейтрализации уже произошедших, но возможных в будущем проблем?

С третьей - я ж и говорю - нужны другие люди. Которые про это,может, и слышали, но руку на пульсе не держали.

Ну и с четвёртой...

Пусть даже ещё две ракеты накрываются. Если тогда смогли уговорить на сохранение на первый взгляд провального проекта, неужели сейчас не уговорят?

Че

Правда недолго - глючит сцобако...

Тогда вот здесь, версия поновее http://www.sourceforge.net/projects/raceintospace

вообще сторонник очередей из семерок

Между прочим, двадцати-"семёрочный" полёт к Луне - или сколько у вас по расчётам получалось? - ещё и дешевле одного Н-ного.

Коллега Гучков, при прикидке на глаз:

Зенит на НК-33 вместо РД-170 - лучше.

11К37 на них же ещё лучше.

А учитывая надёжность НК-33, ОЧЕНЬ напрашивается многоразовость ступеней с ним. То есть 11К37 с многоразовыми крылатыми блоками от Зенита.

11К37 вместо Энергии - однозначно позитива.

Это если Н-1 не полетит... "В чём я лично - сомневаюсь" :rolleyes:

Изменено 10 Dec 2010 пользователем chameleon

10 Dec 2010

Тогда вот здесь, версия поновее

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо! Качаю.

двадцати-"семёрочный" полёт к Луне - или сколько у вас по расчётам получалось?

<{POST_SNAPBACK}>

Облет с выходом на высокую эллиптическую получился в 8 допиленных до 7 тонн: 1 РБ, 6 танкеров и Союз :rolleyes: Вариант с посадкой подробно не считал, но где-то около если не меньше.

ещё и дешевле одного Н-ного.

<{POST_SNAPBACK}>

Силу экономии от масштабов производства познать должен ты :dance2:

10 Dec 2010

Облет с выходом ... получился в 8

Ну в-общем как раз два десятка.

Силу экономии от масштабов производства познать должен ты

:rolleyes:

Хм. Так вот...

Опустим подробную проработку истории. Скажу сразу, шо ИМХО имеется на 89-й у СССР в космосе на этот раз:

1 - Тяжёлый многоцелевой орбитальный комплекс, включающий в себя - чтоб добро не пропадало - уже семь лет летающий Салют-7. Под скромным названием "Мир". Общим весом с подключаемыми модулями - более сотни тонн.

2 - летающий челнок Лозино-Лозинского, "лёгкий космический самолёт"(при условии сохранения Н-ки и ДОСа логично будет форсировать именно его работы, при уже первом срыве сроков).

3 - тяжёлый корабль снабжения ТКС(а его просто не успели сократить, и прикрутили готовый задел к МОК).

4 - какой-никакой, но лунный комплекс. В смысле, Луну продолжали исследовать, и что-то таки летало - и красный флаг на Луне стоит. Что именно, можно обсудить :dance2:

5 - Всё ещё летающие Союзы.

6 - готовые и фактически и практически ядерные двигатели. Полёт межпланетника с ЯРД-600 назначен на 94 или 96-й...

...7 - тем не менее, марсианский грунт уже доставлен советской АМС серии "Марс-79". Впрочем, лунные автоматы тоже успели раньше космонавтов.

8 - да и у Венеры что-то такое крутилось.

9 -...разнокалиберные спутники...

Что имеется для вывода всего этого:

ЦКБЭМ Мишина/Тюлина - Семёрки для грузов от 4,5 до 10 тонн, Н-1 на 105-135 тонн. Новые вершины достигнуты с водородными технологиями.

ЦКБМ Челомея - Протон... Керосиновой переделки не было, супер-Протона тоже, а вот водородный ракетный блок - есть. Итого всякие Экраны весят поболе 5 тонн.

Днепропетровцы - лёгкие Космосы, чуть более тяжёлые Циклоны для радарных спутников, солидный Зенит(готов как бы не в 75-м) - уже с многоразовой первой ступенью, и могучие носители 11К37 - от 30 до 50 тонн, на базе зенитовых блоков.

Что творится в окружающей реальности - умолчу :)

10 Dec 2010

2 - летающий челнок Лозино-Лозинского, "лёгкий космический самолёт"

<{POST_SNAPBACK}>

Под Н-11 или как?

5 - Всё ещё летающие Союзы.

<{POST_SNAPBACK}>

РН или КК?

10 Dec 2010

Под Н-11 или как?

Или как :rolleyes:

Проекты "Система-49" и "Бизань".

Система 49

"Бизань"

Очень интересные аппараты конца 70-х.

Вообще, Лозино-Лозинский много чего придумал. Если хоть что-то полетит...

РН или КК?

И те, и те :dance2:

Изменено 10 Dec 2010 пользователем chameleon

10 Dec 2010

Проекты "Система-49" и "Бизань".

<{POST_SNAPBACK}>

Если Payload: 4,000 kg (8,800 lb) - это именно ПН в грузовом отсеке, то не совсем понятно зачем тогда ТКС.

Вообще, Лозино-Лозинский много чего придумал. Если хоть что-то полетит...
И те, и те

<{POST_SNAPBACK}>

Но КК "Союз" зачем? При летающем МАКСе и отсутствии моей гиперсерийности?

10 Dec 2010

не совсем понятно зачем тогда ТКС

А модули станций из чего делать? ФГБ ТКСов стали базой для минимум трёх Мировых и стольких же МКСовых модулей.ТЕм более, что делают его с 70-го. А в период 1975–1979 гг. - испытывают. Вот только дальше начального задела не уходят.

Вообще, здесь 75-79 - годы активной жизни проектов конца 60-начала 70-х.

Но КК "Союз" зачем? При летающем МАКСе и отсутствии моей гиперсерийности?

Есть у меня смутное подозрение про местный 7К-С... Что раз уж его в ТР превратили в транспортный СТ, который летал под видом Союза-ТМ довольно долго... То в АР его могут и в лунный превратить, по методу СерБа. Тем более, что челнок ранее середины 80-х в строй не встанет. Да и вряд ли в МАКСе. Скорее уж на Зените летать будет. Или Протоне.

Встанет в строй челнок... А на Луну на чём летать? Тока на Союзе. Или нет? ;)

10 Dec 2010

Кстати, коллега ВВВ, я с вами немного не согласен. Если б Н-ка осталась, Луну б вряд ли так же закрыли. Но вот в пилотируемый полёт на Н-1/Л-3 я тоже не верю. Другое дело, что готовые аппараты в этом варианте всё равно бы слетали. Вот вы Зонды привели в пример... Так ведь последние Зонды уже после амеров летали, и ничего - потому что бросать на полпути не очень приятно. И здесь бы готовая троица слетала. Или их больше сделали?

Так коллега, я рассматриваю ситуацию когда в последнем РИ пуске - хватило нескольких секунд счастья ( ) - и ракета полетела бы.

Да, Н-1 которые на подходе - отстреляли бы автоматом как Зонды.

Но вот тут - не все их запуски были бы удачными.

То есть - Н-1 летает. Но не всегда. Гибели экипажа С-11 нет. Тяжело будет Мишина свалить - так мне кажется.

А вот его телодвижения при такой ситуации - интересны.

Я думаю Луну все же свернут.

10 Dec 2010

ВВВ писал:

..хватило нескольких секунд счастья ( smile.gif ) - и ракета полетела бы.

Отрабтала 1ая ступень, ещё совсем не значит "ракета полетела".

Посмотрите обсуждение предыдущего, 3его ЛКИ Н1. Собственно по результатам именно его надо снимать Мишина вместе с Чертоком, и закрывать эту лавочку.

У ВПГлушко было такое "несчастье"- немного изучал газодинамику, и годы в результате пробовал объяснить что не верблюд что такое Н-1

"О сколько открытий чудных" готовили б 2ая и 3я ступени.

Коллеге chameleon'у:

При принятии 11К37 "Зенит"- младшая РН в ряду.

На таки сделанных тогда (а не когда для Луны нужны были) ЖРД НК-33 АИпозитива- громадная.

Соотношение возможная серийность/трудоёмкость / ПН- оптимальное

(между крайностями Н-1 и техидеологии НИР "Союз", о которой коллега Че Бурашка).

Изменено 10 Dec 2010 пользователем MGouchkov

Войти

Мишин - навсегда!

54 сообщения в этой теме

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Создать учётную запись