Хроноигры Сверхцивилизации.

[Звёзды Светят]

Попаданцы/инопланетяне захотели поиграть в восстановление Светлого Прошлого.

Вломились на своих кораблях во времена около 126 года до новой эры.

Далее два варианта - романофильский и романофобский.

Романофильский вариант -

Прилетели к римлянам как небесные друзья, похвалили их, угостили вином и сделали такое предложение:

Посмотрите на современную Спарту, какая она вам досталась после Набида. Спарта вовсе не похожа на ту, которая была когда-то, во времена своего величия. Нет в ней ни двух царей, ни эфората, ни герусии, ни спартанского закона, ни спартанского воспитания, ни даже экономической системы илотовладения/периэконалогооблажения, при которой спартанцы стыдились показать деньги.

Восстановите за пять лет в Спарте всю спартанскую Систему, во всех её подробностях, вплоть до самых ничтожнейших, причём по-настоящему, а не по-декоративному!

И на вас прольётся высокая милость Сверхцивилизации! Вплоть до личного бессмертия!

А пока - вот вам аванс, к каждому римскому гражданину приставляем миниатюрного летающего Хранителя, который предохраняет его от любой смерти, кроме самоубийства.

А не сможете - останетесь при своём. И Хранителей у вас заберём...

И что дальше?!...

Романофобский вариант -

Прилетели к римлянам как наказующие боги, отрезали уши сенаторам и провозгласили:

Вы! Чудовища! Уничтожили Карфаген! Пять лет срока на восстановление!

И восстановить по-настоящему! В том состоянии, в каком он был между Второй и Третьей пуническими войнами. С архитектурой, с библиотеками, с фруктовыми садами, с мастерскими, с населением, тем самым, а прежде всего и превыше всего с Традициями - теми самыми! Вплоть до ничтожнейших подробностей!

Если сможете - получите наше прощение.

Если не сможете, начнёте уклоняться или гнать фикцию - пойдёте в Матрицу с адскими программами, и будут вам Вечные Мучения.

А чтобы никто из вас не вздумал уйти в самоубийство - приставляем к каждому римскому гражданину миниатюрного летающего Хранителя, который предохраняет его от любой смерти, а прежде всего от самоубийства.

И что дальше?!...

[DIREKT-MASHIN]

Второй точно не прокатит. Надо знать римлян времен Пунической войны. Не для того они Карфаген разрушали, что бы самим восстанавливать. Про "адскую матрицу" они просто ничего не поймут, Сенаторы забинтуют себе пораненые головы, Катон Цензор скажет подобающую обстоятельствам речь и все продолжится как было. через какое то время, если инопланете со своей "матрицей" не понтуются, Рим исчезнет и Италия снова распадется на отдельные города-государства. Торжество греческого эллинизма.

[Звёзды Светят]

Про "адскую матрицу" они просто ничего не поймут

У Сверхцивилизации прекрасно всё поймут!

Хотя бы после пробного гипноподключения...

[DIREKT-MASHIN]

Вы просто плохо представляете себе, что такое РЕЛИГИЯ. В Римском мире времен Сципионов нет никакой "адской матрици", а есть Тартар, который всех ждет неизбежно. Если сейчас на землю прилетят "марсиане" и отрезав какому-нибудь мусульманину или христианину уши, начнут втирать про "адскую матрицу", им просто плюнут в глаза и ответят, мусульманин цитатой из Корана, а христианин скажет, что он НЕ ВЕРИТ в "адскую матрицу", а чает воскресения мертвых и жизни будущего века. Демонические инспирации бессильны против религии. Потому, что религиозный человек воспримет "гипноподключение", как то чем оно и является- враждебной инспирацией - и по возвращении своего бодрственного сознания останется при своем. Эти фокусы работают только против безрелигиозного индивида.

[Звёзды Светят]

В Римском мире времен Сципионов нет никакой "адской матрици", а есть Тартар, который всех ждет неизбежно.

Эка невидаль - Тартаром пригрозят! Да хоть бабуарней! Ещё и гипнопокажут, да с кошмариками...

Сверхцивилизация найдёт способ Запугать по-настоящему! Хотя бы тем же гипноужасом.

А в самом простецком случае - обыкновенной мучительной казнью, но это будет слишком простовато для Сверхцивилизации.

Изменено 9 Dec 2010 пользователем Звёзды Светят

[чукча]

Вломились на своих кораблях во времена около 126 года до новой эры.

Соотвтетсвенно имеем прямое вмешательство богов, исторический, так сказать, факт. Кто что там выбрал, восстановил, Спарту, Карфаген или вообще Лесбос - это пофигу. Главное ни христианства, ни ислама теперь не будет. Будет какая-та новая мировая религия.

[sanitareugen]

Действительно. Если восстанавливать Спарту - то по полной программе. Включая...

И, в пандан к ней, Великую Лесбосскую Империю.

[DIREKT-MASHIN]

Эка невидаль - Тартаром пригрозят!

Вы определенно не понимаете, нито что Вам говорят. ни то что сами говорите. Пригрозят не Тартаром, пригрозят "адской матрицей". Но в духовном пространстве римлян времен пунической войны нет "адской матрицы", а есть Тартар. котрый неизбежен восстанавливай ты карфаген или не восстанавливай, так лучше уж римлянину умереть как римлянин, а не как фиг знает кто. DULCE ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI... Ход вашей мысли типичное проявление атеистического мировоззрения. Следующим шагом должно быть признание высокого метафизического статуса циклодольных галлюцинаций птеушной психоделики, той самой "адской матрици", в которой оказываются нюхатели клея БФ под музычку "хеви металл" и другие собеседники с "галактической сверхцивилизацией".

Главное ни христианства, ни ислама теперь не будет. Будет какая-та новая мировая религия.

И христианство и ислам произошли из недр Аврамической традиции. Которая в предложенной альтернативе никак не затрагивается. "Инопланетяне" же прилетели в Рим, а не в Иудею.

Изменено 9 Dec 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[чукча]

И христианство и ислам произошли из недр Аврамической традиции. Которая в предложенной альтернативе никак не затрагивается. "Инопланетяне" же прилетели в Рим, а не в Иудею.

Прямое и масшстабное вмешательство богов в судьбы мира затронет любую религиозную традицию. Даже традицию аборигенов острова Пасхи(как только те узнают про произошедшее). А аврамическая традиция в условиях, когда боги(или демоны) действительно ходят среди нас становится неактуальной (по крайней мере в неизмененном виде). Адаптированая же торадиция будет не похожа на то что мы знаем.

[Тень Дуба]

А аврамическая традиция в условиях, когда боги(или демоны) действительно ходят среди нас становится неактуальной (по крайней мере в неизмененном виде).

Вы забываете (анахронизмы неизбежны, все мы этим страдаем), что эта традиция (как и прочие религии - хоть Гомера возьмите, хоть "Махабхарату") тысячелетиями формировалась именно что в полном убеждении подавляющего большинства людей, что таки да: боги и/или демоны действительно ходят среди нас.

Людей того времени это само по себе очень мало удивит.

[чукча]

именно что в полном убеждении подавляющего большинства людей, что таки да: боги и/или демоны действительно ходят среди нас.

Людей того времени это само по себе очень мало удивит.

Я немного о другом: будет факт появления на Земле сверхъестественных существ. Учитывая масштаб предлагемого события - факт будет неоспоримый. А так же будет отностительно широко известно, как эти существа выглядяли, чего хотели, что сообщили про себя и что сделали. И вот эта-то информация будет встроена в любой религиозный культ - зачем же пророкам/священникам отрицать очевидное. Соответственно в любом культе будет, например, мотив, что ангелы/демоны обожают Спарту/Карфаген потому что (а вот здесь будет простор для фантазии). Но проигнорированно такое не будет ни при каком раскладе. Соответственно аврамическая традиция (как и все другие религиозные традиции) меняется, и христианства и ислама таких, как мы их знаем, не возникает. Перспективы же атеизма а-ля наши 18-20 века и вовсе сомнительны.

[СЕЖ]

"Адская матрица" или Тартар - это одно и то же . Для любой цивилизации можно найти страшное проклятие или наказание. Суть не в этом.

Спарту восстановить можно.

Карфеген восстановить можно.

Но, есть еще хитрость. Карфаген восстановить - пожалуйста. А насчет жителей, Новые Боги, как то забыли сказать. Вывод восстановив Карфаген - отличный порт, где земля обильно обработанна кровью и солью, и по отрубаем головы всем оставшихся в живых жителям Карфагена.

Через пять лет город есть, а жителей нет.

[Тень Дуба]

Соответственно аврамическая традиция (как и все другие религиозные традиции) меняется, и христианства и ислама таких, как мы их знаем, не возникает.

Вопрос, как всегда, в МЕРЕ отличий. Имхо, ничего принципиального не изменится. А упаковка, да - будет несколько иная. Ну, скажем, святые места не в Иерусалиме, а в Карфагене, иные имена апостолов и пророков... И всё.

>Перспективы же атеизма а-ля наши 18-20 века и вовсе сомнительны.

Почему?

Если ИЛМ, поиграв, улетают, ничего особо не внедрив из технологий - всё как в РИ: к 18 веку есть куча свидетельств древних авторов, полузабытых и перевранных в Средние века и просто за полторы тысячи лет - и есть соответствующее отношение к этим басням просвещенной общественности. В лучшем случае - как к Гомеру: эстетично, да, но кто ж воспринимает это буквально?

Археологи раскопают на месте Карфагена/Спарты ещё один слой (сколько там в Трое городов один над другим?) и будут спорить о датировке и причинах подъемов и упадков. И о том, какой именно слой соответствует мифу о вмешательстве демонов...

Если ИЛМ остаются и рулят дальше - они и будут решать, что нам внушать.

[DIREKT-MASHIN]

" КАК РИМ СТАЛ КАРФАГЕНОМ "

РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ

РЕЛИГИЯ ВААЛА, которую финикийцы принесли с собой в основанный ими город Карфаген, сложилась в землях Тира и Сидона, та самая, “которая много веков была ужасом и камнем преткновения для Израиля. Изуверские обычаи, извращения, человеческие жертвоприношения и ритуальная проституция сохранялись у пунов вплоть до эпохи эллинизма.”-цитата по о. Александр Мень “История Религий”.

Далее смотри события за 217- 218 годы.

Далее: на месте первого Карфагена археологами был обнаружен тофет- место захоронения, где нашли обугленные детские кости, останки жертв Ваалу.

« Представление о боге Молохе, которому приносят в жертву детей, восходит к неправильному истолкованию еврейского слова la-molek (начало этому положила еще Септуагинта). На самом деле оно обозначает не бога, как удалось установить, а определенный вид жертвоприношения»

Lexikon der Antike (Bibliogr. Inst. Leipzig, русский перевод изд. «Прогресс», 1989. М. 1992).

Надписи и следы гнусных обрядов позволяют представить себе картины из прошлого Карфагена: неистовые, полубезумные толпы, алчный идол, смрад горящего человеческого мяса, заглушаемый дымом курений... Рассказывают, что Ганнибал поверг на алтарь Ваала три тысячи имерийцев. По свидетельству Диодора, участь эта постоянно ждала сотни юношей и девушек из лучших карфагенских семей. Известно, что богатые пуны отдавали вместо своих сыновей рабов или военнопленных. Но это считалось преступлением, да и было доступно далеко не всем. В дни же больших праздников или в годы бедствий людей умерщвляли тысячами. Даже когда Карфаген был давно уничтожен, римская полиция время от времени вылавливала в тех краях жрецов Ваала, которые тайно совершали человеческие жертвоприношения.

Если бы римские граждане времен Сципионов- победители в беспощадной войне- увидели, что четыреста лет спустя вытворял на Палатинском холме Авит Элагобал, они окаменели бы от позора.

AVC CMLXXII - 218 г. от Р.Х.

Императором становится Варий Авит Бассиан, принявший имя Элагабала.

Сенат был вынужден принять в римскую религию “непобедимого бога Солнца Элагабала”, верховным жрецом которого стал сам император. Новому богу построили храм возле императорского дворца на Палатине и перенесли туда из курии сената жертвеник богини Весты и другие святыни римского государства. Злые чудачества Коммода враз померкли перед деяниями Элагабала. Человеческие жертвоприношения для которых «со всей Италии выбирали самых знатных и красивых мальчиков»(Элий Лампридий. Жизнеописание Гелиогабала), растрата и расхищение государственных средств, пиршества и оргии, которые бы удивили и Нерона, демонстративное презрение ко всему римскому вызвали естественное возмущение среди последних носителей римской государственной традиции. “Хотя и казалось, что император посвящает все свое время пляскам и священнодействиям, он все же казнил большое число знатных и богатых людей, на которых ему донесли, что они не одобряют его и смеются над его поведением”(Геродиан V, 6). Хитрая бабка Элагабала, которая вначале руководила всеми государственными делами, тоже скоро поняла, что ее “создание” совершенно неуправляемо и не только не способно продлить и укрепить династию, но, наоборот, неизбежно ее погубит. Поэтому она добилась от Элагабала, чтобы он усыновил и назначил цезарем своего двоюродного брата Александра, сына Мамеи. Вскоре после этого- весной 222-го года- 18-летний Элагабал, был уничтожен преторианцами вмести со всей своей кликой.

[DIREKT-MASHIN]

" КАК РИМ СТАЛ КАРФАГЕНОМ "

Что же касается “бога солнца Элагабала” то Lexikon der Antike (Bibliogr. Inst. Leipzig, русский перевод С.С.Аверинцев и др. М. 1992) пишет о нем так: “ ВААЛ (семит. хозяин, владыка) зап.-семит. бог или демон, к-рого представляли живущим и действующим в к.-л. определ. месте...

Это божество олицетворяло, как правило, плодородие и вегитацию, а также выполняло государственно-культовые функции (право, война)... В Риме культ В. был введен императором Гелиогабалом от В. из Эмесы”.

[Звёзды Светят]

о. Александр Мень “История Религий”.

Это что - авторитет?!...

Предвзятый авторитет!

Тогда чтобы сделать Выводы о том, что такое иудаизм, нужно прежде всего представить, как выглядел бы учебник истории, если бы его писал чудом уцелевший филистимлянский историк.

А чтобы сделать Выводы о том, что такое христианство, нужно прежде всего представить, как выглядел бы учебник истории, если бы его писал чудом уцелевший античный или языческий историк.

А чтобы сделать Выводы о том, что такое ислам, нужно прежде всего представить, как выглядел бы учебник истории, если бы его писал чудом уцелевший арабско-доисламский историк...

И т.д........

Если бы римские граждане времен Сципионов- победители в беспощадной войне- увидели, что четыреста лет спустя вытворял на Палатинском холме Авит Элагобал, они окаменели бы от позора.

По Элагабалу -

http://www.rulife.ru/mode/article/1236

Так что ещё неизвестно, кто там злодей, а кто его жертва...

[DIREKT-MASHIN]

Да, пацаны, вы, конечно в праве восстанавливать какой угодно "Галактический Карфаген" и выяснять в нем, кто там "злодей, а кто его жертва", но жить в таком садо-гомо-инфернальном мире не один нормальный человек не станет. Само употребление в письменной речи слова "че" говорит о том, что не только современные историки, но корпус аутентичных текстов Жизнеописание Августов вам - типа - не указ. Флаг в руки.

[DXV]

Восстановите за пять лет в Спарте всю спартанскую Систему, во всех её подробностях, вплоть до самых ничтожнейших, причём по-настоящему, а не по-декоративному!

<{POST_SNAPBACK}>

прежде всего и превыше всего с Традициями - теми самыми! Вплоть до ничтожнейших подробностей!

<{POST_SNAPBACK}>

Увы и ах - для этого понадоятся гипноизлучатели. Люди-то уже совсем другие, старых традиций либо почти никто не омнит, либо вообще никто, традиции новые появились... Так что - или из прошлого вытаскивать людей, которми и заселять, или - оттуда же информацию, которую загрузить в гипноизлучатели... В общем, не справятся римляне без ИЛМ.

P.S. Да, мень - это авторитет... Мощный...

Изменено 11 Dec 2010 пользователем DXV

[Звёзды Светят]

Люди-то уже совсем другие, старых традиций либо почти никто не омнит, либо вообще никто, традиции новые появились...

Вот в этом и заключается суть Игры!

Для Сверхцивилизации такое - как для нас сунуть крысу в лабиринт или подкинуть в муравейник пирожное/мороженное/солидол/работающий телевизор.

Подсказка - в этом варианте земляне получают Идеальное доказательство того, что Высшие Разумы к людям относятся и соотносятся точно так, как люди к муравьям...

Изменено 11 Dec 2010 пользователем Звёзды Светят