Возрождение Византийской империи в 20-м веке.

187 posts in this topic

Posted

или Армяне или Курды. Мне хочется курдов

Есть небольшая проблема. По состоянию на 1920 год армяне более-менее европеизированная этнокультурная общность, хоть и с сильным скрипом но умеющая в государствостроительство. А вот курды это не нынешние курды - а набор кланов и племен, часть вообще кочевники. Не выгорит, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот курды это не нынешние курды - а набор кланов и племен, часть вообще кочевники. Не выгорит, полагаю.

Думаете? Они уже вроде в те времена составляли большинство в Зап. Армении, а смотря как Армяне себя в то время показали, у меня есть небольшое сомнение, в том что их будут слушать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они уже вроде в те времена составляли большинство в Зап. Армении

Они неорганизованы

смотря как Армяне себя в то время показали, у меня есть небольшое сомнение

Сложно себя учше показать воюя на всех фронтах по периметру границ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, можно сделать ход конём: создать Киликийское государство армян на территории килликийских владений Франции, а Западную Армению поделить между греками и курдами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложно себя учше показать воюя на всех фронтах по периметру границ.

Не спорю. Но сдесь же точно так же будет. Советы с одной стороны, курдский сепаратизм с другой.

Карскую область наверняка сохранят, Византии она не нужна, но Зап. Армению потеряют

Они неорганизованы

Но как то же они умудрились поднять востание против турок? Сложно такое сделать без организации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но как то же они умудрились поднять востание против турок?

Бунтовать - дурное дело нехитрое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бунтовать - дурное дело нехитрое. 

Вот

Восстание Шейха Саида — курдское (зазское) восстание в Турции, произошедшее в 1925 году под руководством шейха Саида[1]. Восстание было реакцией курдских племенных групп заза, придерживавшихся строгих религиозных суннитских традиций, в ответ на секуляризационную политику, проводимую правительством недавно образованной на тот момент Турецкой республики[2][3][4].

против Турок, понятное дело, не проканало. Но Армяне не турки.

Тем более, ИМХО, армяне будут ставлениками СССР, а значит курдов поддержит как минимум Франция и Англия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более, ИМХО, армяне будут ставлениками

Вы о чем, коллега? Армяне дальше вильсоновских границ не пойдут. Да и вообще   причем тут армяне. Снесут их турки по любому

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы этот греческий супрематизм бросьте. Все кто хотел стать греком, стал им еще в ходе войны. Именно критские мусульмане, ярые противники греции (как и положено неофитам). Кстати на Крите мусульмане еще в середине 19 века были почти большинством. Но христианами оставались местные сельские горцы, а мусульманами горожане и те кто поближе к побережью. Вот дикие христианские горцы и выдавили с острова почти всех мусульман еще до установления греческого суверенитета. Очень похоже на Чечню РИ. А остановить эту постоянную партизанщину (точнее бандитизм), путем уничтожения базы клефтов, османские власти не могли, так как постоянно вмешивались великие державы.

В общем у греков во внутренних областях анатолии нет опоры... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы о чем, коллега? Армяне дальше вильсоновских границ не пойдут. Да и вообще   причем тут армяне

Им идти не надо, им надо удержать. Им придется на кого то оперется

Снесут их турки по любому

Я все таки не теряю надежду, что Турции здесь не будет

В общем у греков во внутренних областях анатолии нет опоры... 

Коллега, неужели вы не форумчанин??? А как же веселый СИГ? Я все еще надеюсь его увидеть:diablo:

у греков во внутренних областях анатолии нет опоры... 

Там анатолийское плато коллега. То что раньше играло на руку туркам-кочевникам, теперь погубит их:butcher:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я все таки не теряю надежду, что Турции здесь не будет

Неоправданный оптимизм

Коллега, неужели вы не форумчанин??? А как же веселый СИГ? Я все еще надеюсь его увидеть

СИГалка не отросла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

веселый СИГ?

Это вам к Каминскому в литературный...

О! Даю идею! В битве при анкире, когда турке уже превозмогали, один из греческих офицеров (из университетских родноверов-криптоязычников), решает принести в жертву Зевсу, Афине и до кучи Апполону, несколько сотен турецких пленных. Где-то во время своих университетских изысканий он добыл описание правильного ритуала, добился от своих подчиненных каким то образом согласия на участие в нем, и принес жертву невиданную со времен дорийского вторжения.

И, ВААГХ!!! Жертва была принята! Турок поразили молнии, чума (далее по вкусу)

Греки возвращаются к вере предков в самой варварской ее редакции, а всех турок, пускают понятно под нож!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СИГалка не отросла

Увеличитель СИГалки "Антанта". Антанта-ваши люди будут довольны!:scenic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы этот греческий супрематизм бросьте.

Не дождетесь :)

Все кто хотел стать греком, стал им еще в ходе войны.

Да ну?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Именно критские мусульмане, ярые противники греции (как и положено неофитам). Кстати на Крите мусульмане еще в середине 19 века были почти большинством.

Да да. Помним эту турецкую сказочку

История мусульман Крита тесно переплелась с историей самого острова. Критяне переходили в ислам довольно поздно (в XVIIXIX веках) в основном по экономическим соображениям, многие из них при этом были криптохристианами (см. линобамбаки), а потому, быстро «вернулись» к православной вере в XX веке. При этом, в отличие от других регионов Османской империи, большинство местных мусульман не подверглось тюркизации и сохранило греческий язык в качестве родного.

Но христианами оставались местные сельские горцы, а мусульманами горожане и те кто поближе к побережью.

Наверное поэтому турки, почти обосравшись в на Вамосе пошли вырезать приморскую Ханью. А после прибытия "Этерии" пошли еще и Ираклион с Ретимнионом вырезать. Бей своих, чтобы чужие боялись" :lol:

 

Вот дикие христианские горцы и выдавили с острова почти всех мусульман еще до установления греческого суверенитета.А остановить эту постоянную партизанщину (точнее бандитизм), путем уничтожения базы клефтов, османские власти не могли, так как постоянно вмешивались великие державы.

Ага, конечно. На стороне турок.

 

«Самое потрясающее событие» происшедшее на Крите явилось следствием политики «Держав» в Критском вопросе. В то время как «армия оккупации» Вассоса удерживала только горные районы, адмиралы европейских флотов объявили ему, что «если не будут прекращены военные действия против турок …они будут обстреливать греческий лагерь».

Вассос, следуя инструкциям правительства, ответил, что «он не будет атаковать турецкие крепости, находящиеся под защитой Держав».

Ответ Вассоса не удовлетворил адмиралов, которые усилили блокаду острова, высадили патрули, запрещая любую связь с греческим лагерем, и, «чтобы подвергнуть унижению греческую идею», потребовали, чтобы шлюпки греческих кораблей при выходе из Ханьи несли белый, а не греческий флаг. Капитан Райнек пошёл на уступки и в этот раз[33].

9/12 февраля 800 повстанцев, не находившихся под прямым командованием Вассоса и разбивших лагерь на полуострове Акротири, возле Ханьи, подверглись обстрелу турецкой артиллерии и султанских кораблей из бухты Суда. Повстанцы, среди которых был и будущий премьер-министр Греции Э. Венизелос, не имея артиллерии и неся потери, предприняли атаку. Опрокинув позиции турецкого авангарда, повстанцы преследовали турок до города, войдя немного в нейтральную зону. Немедленно начался обстрел повстанцев с европейских кораблей. Одновременно повстанцев продолжали обстреливать также турецкая артиллерия и корабли.

С европейских кораблей было выпущено более 100 снарядов. В обстреле приняли участие германский, российский, австрийский и 3 английских корабля[34][35]. Французская и итальянская общественность с радостью отметила, что их корабли не принимали участие в обстреле повстанцев, но в действительности это было связано с расположением кораблей[36][34].

Греческие корабли, следуя правительственным приказам, оставались в бездействии, находясь на якорной стоянке недалеко от кораблей «Держав».

При обстреле флагшток с греческим флагом на вершине «Святого Ильи» был завален. Командир повстанцев М. Калоризикос дал приказ вновь вновь поднять флаг. Приказ исполнил повстанец С. Кайалес. Прицельным огнём флаг был снова завален, и Кайалес в очередной раз поднял его.

Критический момент настал, когда снаряд с российского броненосца «Александр II» с «дьявольской точностью» разбил флагшток в щепки. Тогда Кайалес поднял флаг и стал флагштоком, встав вызывающе перед продолжающими обстрел кораблями и перед биноклями адмиралов. Это вызвало восхищение у экипажей кораблей «Держав». Командующий европейской эскадры, итальянский адмирал Ф. Н. Каневаро приказал прекратить огонь. В последовавших рапортах своим правительствам адмиралы не скрывали свои симпатии к повстанцам[37].

Каневаро позже заявлял в Риме: «я также присоединился к возгласам восхищения к тем героям, которых, к сожалению, был обязан обстреливать»[38][39].

Повстанцы написали адмиралам письмо: «революционеры приняли твёрдое решение сохранить свои позиции и принести себя в жертву снарядам европейских и турецкого флотов, нежели допустить мусульманским ордам войти снова на свободную критскую территорию, чтобы повторить в тысячный раз сцены резни и разрушений, которым подвергались на протяжении 3-х веков».

Обращаясь к народам Европы, напоминая, что «турки и бенгазийцы (ливийцы) малодушно скрываются под защитой европейских адмиралов», повстанцы писали: «критяне не просят никакой помощи, никакой защиты у Европы. Пусть только оставят нас свободными свести счета с турками, с бесчеловечными своими завоевателями»[38].

Итальянская пресса, радуясь, что итальянские корабли не приняли участие в обстреле, выражали «отвращение к политике Германии и России, которые решили стать жандармами на Крите». Французские газеты писали, что «Франция потеряла своё достоинство на Крите». Однако министр иностранных дел Франции Г. Аното заявлял что «если народ (греческий) имеет много симпатий в Европе, это не означает, что он имеет право нарушать всеобщий мир и свои международные обязательства»[40]. Немецкие газеты писали, что «Греция нарушила международное право» и что «гордых греческих солдат, продолжающих свою игру, державы должны рассматривать как пиратов». Австрийские газеты: «если их ослепление продолжается……то вчерашний обстрел является бесспорным доказательством согласия среди держав»[41].

Растерянность и бездействие при этом командующего эскадры греческих кораблей Райнека, также как и безотказное исполнение им всех приказов адмиралов «Держав», стали причиной народного возмущения и отзыва Райнека во избежание политического взрыва[42].

В общем у греков во внутренних областях анатолии нет опоры

Караманлиды из центральной анатолии, вообщето.

Греки возвращаются к вере предков в самой варварской ее редакции, а всех турок, пускают понятно под нож!

Ноу коментс. Вы бы хоть смайлик влепили коллега. 

 

СИГалка не отросла

Тут да, но это пока. Отрезанные от любых портов, на центральном плато, турки быстро впадут в ничтожество. Армия на уровне 1 мировой без танков и толковой артилерии, вот все на что они могут надеяться. И все что грекам надо, так и это молчаливое согласие основных держав лет через 20. И все, каюк туркам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Караманлиды из центральной анатолии

Из каппадокии вообщето (а она не в греческой зоне), и сколько их можете сказать? если тыщ. 300 наберется и то хлеб...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из каппадокии вообщето

Которая в отличии от Центральной Анатолии гориста, и именно там нужна поддержка

а она не в греческой зоне

Здесь уже расписали. Со временем будет в зоне

и сколько их можете сказать? если тыщ. 300 наберется и то хлеб...

в том регионе, и этого было бы достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Со временем будет в зоне

до времени дожить надо...

в том регионе

турки большинство, а если понадобится резать греков еще и курды подтянутся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

турки большинство,

Это лишь значит, что трупов будет еще больше. Всего то:dntknw:

еще и курды подтянутся

Курды это палка о двух концах. Они могут и с греками турок резать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что трупов будет еще больше

А чем вам идея с жертвами Зевсу не понравилась? Она не менее реалистична, и даже красивее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем вам идея с жертвами Зевсу не понравилась? Она не менее реалистична

Не люблю мистику. Предпочитаю суровый трэшак с превозмоганием

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

суровый трэшак с превозмоганием

Ну так он и в РИ был, но для турок конечно..., вы просто хотите больше крови и меньше превозмогания (фу!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так он и в РИ был, но для турок конечно..., вы просто хотите больше крови и меньше превозмогания (фу!)

Я хочу превозмогания греков!!! И да возесется двуглавый орел над Анатолией!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

превозмогания греков!!!

бросьте, они того не стоят. Люди которые в ходе двух тяжелейших войн, победа в которых могла вернуть Греции хотя бы относительное величие, устроили национальную схизму (а потом еще и полноценную гражданскую в ходе другой войны), не заслуживают превозмогания...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

10 млн рублей золотом, это много или мало? Я в тех ценах не разбираюсь

Фунт муки в 1922 сначала подорожал с 5 до 8 копеек золотом, а потом упал до 2. Т.е. страна, в которой люди буквально вот только что ели людей и не везде ещё перестали умирать от голода, презентовала туркам эквивалент 100-200 тысяч тонн муки. 

Не знаю, актуально ли но слишком красиво, что бы не запостить

И раньше был я (с) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это мелочь. Здесь оружия на две дивизии, ну или стандартный пехотный корпус ПМВ

Это порядка половины того, чем располагала на то время сама Турция (напоминаю, что она вообще-то воюет с 1912 года, причём её беспрерывно, за искл. кратких периодов краха русского фронта и побед над армянами, бьют). Детальная раскладка есть в книжке Корсуна "Греко-турецкая война". 

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now