Возрождение Византийской империи в 20-м веке.

187 posts in this topic

Posted

Из каппадокии вообщето (

Караманлы (тур. Karamanlılarгреч. Καραμανλήδες) — тюркоязычная этническая группа греческого православного вероисповедания, проживавшая до 1920-х годов в городе Караман и области Каппадокия в центральной Анатолии.

(а она не в греческой зоне)

Это да, но если христиане сохранились даже там, то во остальной части сохранились. Пещерные города восточнее.

и сколько их можете сказать? если тыщ. 300 наберется и то хлеб...

Не больше. А больше и не нужно. Остальных в расход.

турки большинство, а если понадобится резать греков еще и курды подтянутся

Зачем? Чтобы таскать каштаны из огня для турок? Сомневаюсь. Да и что грекам и курдам делить? А вот от турок им кое что нужно

Я хочу превозмогания греков!!! И да возесется двуглавый орел над Анатолией!!!

:good:

бросьте, они того не стоят. Люди которые в ходе двух тяжелейших войн, победа в которых могла вернуть Греции хотя бы относительное величие, устроили национальную схизму (а потом еще и полноценную гражданскую в ходе другой войны), не заслуживают превозмогания...

Да что вы говорите. Народ, который выжил после 600 лет резни, поднялся буквально из пепла. Выстоял на голом энтузиазме. Нищий, оборваный, голодный, да еще и раздираемый большими дядями( один Крит чего стоит) не заслуживает превозмогания, когда для оного превозмогания всего то и нужно немножко иной политический курс.?  

 

И раньше был я (с) 

И за это я до сих пор вам благодарен:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что Италия в ПМВ не только удержала Додеканес, но и захватила в Малой Азии Карию, Ликию и Памфилию

Это сомнительно. В реале Италия эвакуировала свою оккупационную зону ещё до краха греческого фронта. Не тянула вместе с Ливией, где бунтовали племена. Додеканес им оставят и хорош. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

СССР вряд ли может дать больше

Дать-то он может и больше, допустим на порядок, но смысл? "у слона все равно толще" © - если уж Антанта вписывается за греков, как чуть ранее вписалась за поляков, то от оставшихся с ПМВ циклопических гор оружия отщипнут им долю малую, так и быть. 

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неоправданный оптимизм

Проблема ещё в том, что Антанта уже перессорилась между собой и вопросы решаются по принципу "не доставайся же ты никому"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не заслуживает превозмогания, когда для оного превозмогания всего то и нужно немножко иной политический курс.?

Не-а, там в головах что то надо менять...

от оставшихся с ПМВ циклопических гор оружия отщипнут

Грекам не оружие нужно, а солдаты которые будут умирать, а не бежать. А у них извините армия в Анатолии на произвол судьбы брошена, и даже сами Смирнинские греки не горят желанием воевать. Они что думали, что после возврата турок всю будет как при султане? Их даже армянская резня ничему не научила...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот курды это не нынешние курды - а набор кланов и племен

нынешние курды немногим лучше, если по чесноку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грекам не оружие нужно, а солдаты которые будут умирать, а не бежать. А у них извините армия в Анатолии на произвол судьбы брошена, и даже сами Смирнинские греки не горят желанием воевать. Они что думали, что после возврата турок всю будет как при султане? Их даже армянская резня ничему не научила...

Вот это вот все актуально только для политики Константина Глюксбурга, повернувшего формат внешнеполитических отношений на 180 градусов в строну "ануса". Тот же генералитет поменяли практически полностью( насколько я помню). Разброд и шатания были в Штабе и Александру вполне по силам его предотвратить. А при лучшей организации, турки вылетают из запада малой азии как пробка из шампанского. Самое смешное, что причиной их "превозмогания" стала серьезная(для малойзиского фронта) советская помощь. Будь у греков что то сопоставимое и надеяться "превозмогателям" не на что, ибо своих разногалсий пруд пруди. Да хотя бы атеистическая политики Ататюрка, ислам ненавидящего, как кость в горле у очень многих мусульман Анатолии и в перспективе тотальной войны на изнеможение или "худо бедно" мире, под гарантии Антанты, крайние исламисты за ним могут и не пойти. "Воюй сам" со своими младотюрками. Или вообще шикарный вариант. Отчаившийся Ататюрк более плотно сотрудничает с красными  и Антанта дает ассимитричный ответ,  снабжая греков. ТОгда турки рискуют вообще лишится всех территорий ибо Бриты костьми лягут( в основном костьми местных) но не допустят красных в средиземку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не-а, там в головах что то надо менять...

ну вот и изменится, только не "в голове, а сама голова." :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну вот и изменится

Все же с Зевсом было бы лучше.

Опубликовано

Коллега Каминский может вы поможете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все же с Зевсом было бы лучше.

Да не вопрос. Запишем в деяния святого Зеуса эфесского. В первый раз что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грекам не оружие нужно, а солдаты

Мораль это хорошо, когда все остальное в наличии. В реале греческая армия не "бежала" а дошла до предместий Ангоры. А вот с матчастью было уже не очень. Именно поэтому проблематично вооружение врангелевцев, тут 100% союзники должны брать на свой кошт. Извините, Греция и так поставила под ружье почти 400 тысяч, т. е уровень моб. напряжения был на уровне Финляндии в Зимних войнах и того же Кемаля.

А вот с вооружением все довольно грустно. Не так паршиво, как у Кемаля до помощи Советов, но весьма. На весь фронт 400 орудий и 4000 пулемётов - для сравнения у Тухачевского и у поляков в 1920 и то было примерно по 800 орудий и 3000 пулемётов

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Каминский может вы поможете?

Помог в другом таймлайне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Греция на грани гражданской войны между королем Константином (прогерманским) и наследником Александром (проанглийским). Упрощенно: за Костю – родовитая аристократия, за Сашу – буржуазия (и денежки Англо-французов).

Во-первых, вообще не понятно, откуда в тогдашней Греции взялась родовитая аристократия, во-вторых роль "Саши" в тех событиях вообще малозаметна, а противостояние (застарелое) идёт между Константином и вождём либералов Венизелосом (да-да, с опорой последнего на "денежки Англо-французов" - но исключительно потому, что Константин не хотел влезать в ПМВ, резонно полагая, что для Греции это может очень плохо кончиться:

... ситуация на фронтах мировой войны обострялись. После Горлицкого прорыва немецких войск Макензена и Секта в мае 1915 года и последовавшего за ним Великого отступления русские войска отошли далеко на северо-восток. Вдоховлённый тем, что чаша весов таким образом очевидно склонилась в сторону "центральных держав" в войну на их стороне вступил болгарский царь Фердинанд Кобург-Готский - и ударил вместе с ними по Сербии. Удара с несколькихс торон Сербия не выдержала и к декабрю 1915 года оккупирована "центральными державами", остатки её войск отступили в Албанию и на остров Корфу (греческий - с нейтральным статусом страны организовавшие эвакуацию союзники не посчитались). Позже их оттуда перебросили в греческий же порт Салоники. Туда же, в Салоники стали отсутпать британские и французские войска после еще одного поражения Антанты - на Галлиполи.
Столь бесцеремонное обращение союзников с греческим суверенитетом позволило королю вытолкать-таки Венизелоса, провести новые парламентские выборы, на которых победили в основном его сторонники и сформировать достаточно лояльное себе правительство (Скулудиса). Пытаясь умаслить новое правительство, британцы пообещали в случае оббъявления им войны "центральным державам" передать Греции оккупированный ими с 1878 года остров Кипр. Греческое правительство отказалось, и более того, потребовало разоружения союзных сил в Салониках в соответствии с Гаагской конвенцией. Понятно, что это было проще потребовать, чем осуществить - союзники не только отказались разоружаться, но и заняли несколько греческих островов. Войска "держав" тоже активизируются в районе Салоник - в мае 1916 года германо-болгарские войска, как утверждалось, с ведома короля Константина, занимают важную греческую крепость Форт-Рупел в Македонии.
Этим событием, а также вызванным этим падением популярности короля, воспользовался Венизелос. В конце мая он прямо обратился к союзникам с предложением отправиться в Салоники и учредить там временное правительство, а короля объявить низложенным. Это предложение сначала вызвало неудовольствие англичан, питавших некоторые надежды на афинских Глюксбургов - родственников своего короля. Союзники ограничились ультиматумом королю с требованием демобилизации армии и проведения новых выборов. Король формально принял ультиматум и начал частичную демобилизацию - но из демобилизуемых он начал формировать части "военнообязанных" ("эпистратов"), подчинявшихся лично ему. Антанта объявила частичную морску блокаду Греции.
Венизелос тем временем усиивает антикоролевскую пропаганду. Оживляются и противники Константина в армии.29 августа 1916 года они подняли мятеж среди греческих частей в Салониках и при содействии французского коменданта Мориса Сарейля разоружили части оставшиеся верными королю, и объявили о создании "Комитета национальной обороны".
В начале котября в Салоники прибыл Венизелос, сформировавший там "Временное правительство национальной обороны", возглавляемое "Триумвиратом национальной обороны" в составе его, генерала Данглиса и адмирала Кунтуриотиса.
Союзники пытались использовать эти события для давления на короля. В октябре между ним и представлявшим союзников французским депутатом Полем Безане было достигнуто соглашение, согласно которому союзники согласились не признавать салоникское правительство, а король за это выводил оттуда свои войска и отдавал под контроль союзников весь свой флот и значительную часть вооружений. Французы берут под вооруженный контроль военно-морскую базу Саламин в непосредственной близости от Афин. Там разместился французский адмирал дю Форне. Он добился удаления из Афин послов "центральных держав" и потребовал во исполнение ранее заключенного соглашения передачи французам вооружений гресеской армии. 29 ноября король отказался выполнить это требование и начал стягивать к Афинам части "эпистратов".
1 декабря (18 ноября по старому стилю) 3-тысячный отряд морской пехоты союзников  высадилася в Пирее и двинулся к Афинам. Вскоре он наткнулся на позиции эпистратов. Некоторе время они простояли друг против друга, пока вдруг не раздался случайный выстрел (каждая из сторон утверрждала, что он раздался с противной стороны) и завязался бой. Несмотря даже на обстрел французскими кораблями греческих позиций союзники не смели сломить сопротивление, и при посредничестве русского посла Демидова было заключено перемирие - корль выполнил часть требований союзников и сдал часть вооружений, а союзники эвакуировали свои войска из-под Афин. Это событие, ставшее известным на западе под именем "Греческой вечерни" или "Ноябрианы" (по старому стилю оно имело место в ноябре), было воспринято как поражение, не столько тяжелое, сколько унизительное, хотя больше всего оно ослабило позиции именно Константина...

https://ru-royalty.livejournal.com/5004543.html

Кстати, Константин мог возродить империю чисто титулярно:

Рассказывают, что в день его рождения в Афинах у королевского дворца собралась толпа ликующих граждан, требовавших, чтобы новорожденного "диадоха" (так на античный манер стали называть наследника престола) непременно нарекли этим именем в честь последнего на тот момент прирождённо греческого монарха - императора Константина XI (позже, при вступлении на престол, ему даже предлагали выбрать тронное имя "Константин XII")

(там же)

но видимо был слишком скромен для этого. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если без галактизма, а хотя бы то что итак было спорным - Иония в границах Севра, Зап. и Вост. Фракия, Сев. Эпир, зона проливов, включая азиатскую часть, Понт, чуть позже - Додеканесы и Кипр. Не так и мало, хотя без цельной заливки Анатолии, конечно, на карте смотрится не так внушительно.

111.thumb.png.9039ebac19d8aa0ded379897b7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все эти проекты хороши, но как-то без учёта мнения миллионов турок, там проживающих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все эти проекты хороши, но как-то без учёта мнения миллионов турок, там проживающих.

Зачем учитывать их мнение в Греческой развилке? Будь развилка турецкая, учитывали бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все эти проекты хороши, но как-то без учёта мнения миллионов турок, там проживающих

но вы же альтисторик!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все эти проекты хороши, но как-то без учёта мнения миллионов турок, там проживающих

Ну, а в Турции когда-то жили миллионы греков, армян и ассирийцев. Тут точно так же - забирайте что можете унести на себе и валите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут точно так же - забирайте что можете унести на себе и валите.

Ну зачем же вы так. Турки угробили экологию Анатолии, пусть востанавливают ее. Я слышал трупы неплохо удобряют почву:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все эти проекты хороши, но как-то без учёта мнения миллионов турок, там проживающих

А Ататюрк вполне учитывал мнение греков, в Смирне лучше всего. Вот в качестве исторической справедливости можно и грекам дать отыграться :butcher:. Тем более по сравнению с ними, армянами и ассирийцами турки вообще не жили в Малой Азии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Емнип, в ходе последовавшего за теми событиями "обмена населением" с отошедшим грекам территорий было выслано около 700 тысяч турок. Так что греки хоть отчасти, но отмщены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Емнип, в ходе последовавшего за теми событиями "обмена населением" с отошедшим грекам территорий было выслано около 700 тысяч турок. Так что греки хоть отчасти, но отмщены.

Территориально, хорошо если 1/10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если без галактизма, а хотя бы то что итак было спорным

Имхо, даже этого много, просто не удержат греки такую большую сухопутную границу. А турки не смирятся с греческим присутствием в Малой Азии. Я уже говорил на первой странице - реалистично (в том числе и в долгосрочном плане) это граница по проливам и морю. Т.е. Фракия и Город - грекам, Азия - туркам. Обмен населением будет даже в пользу греков. 1.5 млн. греков в Грецию (даже чуть меньше, поскольку в Константинополе и Фракии не менее 200 тыс. живет), и до 2-х млн. турок в Азию (включая те 600 или несколько более тыс. которые были высланы в РИ).

с ними, армянами и ассирийцами турки вообще не жили в Малой Азии

Ну знаете, письменными памятниками цивилизация располагает еще с тех времен, когда ни армян, ни греков, ни ассирийцев в Малой Азии тоже не жило...

111.png.e21b655c30b42936b839d59053a1e47e.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А турки не смирятся с греческим присутствием в Малой Азии.

Греки тоже :). И с Антантой за плечами, это даже хорошо. Обладая проливами и важнейшими морскими портами от Гераклеи до Смирны Греки это региональный гегемон. Плюс не забывайте, это в отсутствие в малой азии угрозы Ататюрку удалось задушить Понтийскую республику. Здесь от Самсуна до Трабзона - Понт. И вот такая тут Турция, аграрная и ресурсная, с одним единственным (более или менее) удобным портом в Аттаилии( так что и морская торговля идет, по большей части, мимо них). В этой ситуации, пусть только рыпнутся и дадут местной византии повод задушить себя окончательно:grin: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну знаете, письменными памятниками цивилизация располагает еще с тех времен, когда ни армян, ни греков, ни ассирийцев в Малой Азии тоже не жило..

Вот только ТУРЕЦКАЯ цивилизация начала формироваться только в 20 веке усилиями "младотюрок". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now