Как-то мало тем об Украине

[sv19]

Как-то мало тем касательно Украины, А ведь альтернатив немало.

Итак, в апреле 1919 г. ЗУНР согласилась на мир с Польшей по линии "ультиматума Бертелеми" февраля 1919 г. Львов и дрогобычский нефтяной район - за Польшей, восточнее - независимая ЗУНР. Поляки альтернативные - ЗУНР не трогают, по крайней мере, в ближайшие полгода. Что дальше? Как это поможет Петлюре? Или ЗУНР очень быстро станет "красной" ввиду близости РККА? Или поляки все равно "скушают"?

[Звёзды Светят]

Хохлацкая тема навскидку - Хмельницкий захотел полной независимости.

Отделившись от Польши, не присоединился к России. И стал казацким королём.

Ещё и поиграл на противоречиях Польши, Турции, Крыма, России и Кавказа, перебирая своих союзников/противников...

Или - присоединился к России на условиях признания его хохлацким вице-царём, то бишь великим князем, пожизненно с правом наследования.

Или - кто там из соседей ему такой титул пожалует...

Ещё тема - Мазепа так же, захотел полной независимости, играя на противоречиях Петруши и Карлуши...

Те же варианты.

И ещё тема - до Махна сразу дошло то, что кто бы не победил, а независимости ему не дадут. И начал Махно с самого начала играть в независимую анархистскую Махновию...

Или наоборот, большевики дали Махну после разгрома Врангеля Гуляйпольский уезд как независимою анархистскую Махновию: "Внутри своих границ хоть на ушах ходите, только за периметр не залазьте!"...

[sv19]

Хмельницкий хоть бы и императором себя объявил, но справиться с Польшей не удавалось...Не хотели его "отпускать", так что все равно воевали бы и дальше..В результате ослабленную страну Россия бы подмяла...Вот если военная альтернатива, тогда может что и вышло бы...

[Спудей]

 Чтоб поляки оставили в покое ЗУНР, нужно, чтоб они серьезно стакнулись с Чехословакией за Тешино.

[thrary]

Эта,.. Петлюра еще больше полякам предложил, чем линия Бертелеми -- кинули.

[sv19]

Петлюру вроде кинули не просто так, а чтоб помириться с РСФСР, когда воевать уже не хотелось.

В данной развилке: Польша и Чехословакия жестко сцепились за Тешин. ЗУНР уступает и - независима. Допустим - затем ее войска приходят на помощь Петлюре. В мае (а не в июне, как в реале) начинается что-то наподобие Проскуровского прорыва. Аккурат на это время приходится всплеск повстанческой борьбы против красных и мятеж Григорьева. Вероятный результат - Петлюра в Киеве не в августе, а в июне, когда Деникин еще Харьков не взял. Вот интересно, что дальше?

[thrary]

Петлюру кинули вне зависимости от желания доровориться с РСФСР.

[Звёзды Светят]

Как-то мало тем касательно Украины, А ведь альтернатив немало.

 

 

Да, мало их было........

[sanitareugen]

Первая развилка - это какие-то Инопланетные Летучие Поляки. И то без Инопланетных Летучих Большевиков не выйдет, как и последняя развилка.

[Тарас]

Например, в 14 веке в Галиче сохраняется династия Романовичей еще хотя бы на столетие. Войны за наследство между соседями нет. ГВК удается усилиться, закрепиться в Южной Руси

Или, как вариант, Сагайдачный выжил (например прожил еще лет 20-25) и продолжил свою политику укрепления власти в Украине

Изменено 20 Jul 2016 пользователем Тарас

[Neznaika1975]

а давайте представим развилку, в которой Тарас Бульба и окружающие его перцы - РеИ персонажи?

насколько я понимаю, в произведении Гоголя    смешаны времена с 15 по 17 века?

Что должно быть, чтобы это было РеИ?

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[VIR]

Итак, в апреле 1919 г. ЗУНР согласилась на мир с Польшей

Последний раз мнения и желания Польши интересовали Россию во времена Минина и Пожарского. 

[чукча]

Последний раз мнения и желания Польши интересовали Россию во времена Минина и Пожарского. 

? В 1920 всходны кресы отдали поляком по доброте душевной?

[VIR]

В 1920 всходны кресы отдали поляком по доброте душевной?

Ну бросили кость. И то не надолго же

[чукча]

Ну бросили кость

Ага. Зелен виноград.

[VIR]

Ага. Зелен виноград.

Да ладно. За 300 лет один такой случай. И то только потому что в России революция. А вы так сильно переживаете

[Урус-хай]

У меня была весьма скандальная тема нацистской Украины - Бандера - союзник Гитлера и гетман-поглавник всея Украины...

[ясмин джакмич]

1) полуавтономная Рутения в составе АВИ (на правах Галиции и Хорватии)
2) ЗУНР в этюде Междуморья

[Владислав]

тема

вернее пропагндистский высер

 

ЗУНР

кстати, а была ли тема, где поляки таки дают автономию ЗУ как требовала Антанта? Впрочем вполне вероятно, что там надо польскую консерваторию менять

 

[ясмин джакмич]

кстати, а была ли тема, где поляки таки дают автономию ЗУ как требовала Антанта? Впрочем вполне вероятно, что там надо польскую консерваторию менять

Я хотел выложить, но не решился. Там было много.. фантастического на мой взгляд.

[Владимир Станкович]

У меня была тема о ранней гибели Богдана Хмельницкого - и ее зарезали в шредере

[VIR]

Бандера - союзник Гитлера

А разве это не рeал?

Изменено 23 Jul 2016 пользователем VIR

[sigulin.maxim]

А разве это не рeал?

насколько известно, только на определенном этапе, как и сталин в общем

Альтернативы про украину не интересны, ибо рано или поздно сводятся к альтернативной польше или альтернативной России. Единственная попытка построить свое государство в 1918, собственно уже стала предметом разбирательства на форуме. Без серьезной натяжки совы на глобус, получается плохо.

[Neznaika1975]

Если это не будет сочтено "украинофобией" - интересно было бы рассмотреть, реалистична ли развилка, когда к концу 17 века после более жесткой Руины, Украина приходит примерно в тоже состояни, что и в 15 веке - то есть полное запустение. Развилка, наверное, попыька Богдана остаться самостоятельным, играя в многовекторность?

 Интересно, откуда и кем будет в таком случае заселять ся территория дикиго поля на Чернгиговских, львовских и Киевских землях

и когда?