"Подарок" для Вождя

[Тень Дуба]

сплошное патрулирование подлодок у берегов Ирана

Атомных, видимо. С неограниченной автономностью.

таки он топтал Швейцарию,

Ну, Сеня... Это уже рефлекс, да? Страшнее кошки зверя нет, Швейцария - единственный нейтрал в мире. Коллег, между прочим, из Крыма выбираться планировал... Попадите-как оттуда в Швейцарию... В 1942...

А вот к туркам можно и на бревне переплыть. :rolleyes:

Изменено 14 Dec 2010 пользователем Тень Дуба

[Сеня]

Попасть из Турци в Швейцарию-это ерунда по сравнению с переплытием Чёрного моря свободным стилем. На полдороге даже допрос подвале Мюллера покажется раем.

Изменено 14 Dec 2010 пользователем Сеня

[тохта]

4 ТГ группы, снабжаемые по одной

[Тень Дуба]

Попасть из Турци в Швейцарию-это ерунда по сравнению с переплытием Чёрного моря свободным стилем. blush2.gif

Ерунду говорить изволите. Причём профессиональному черноморцу .

Я вырос в 30 метрах по прямой от этого Черного моря. На Портовой улице.

Летом, когда вода теплая и штормов мало - переплывали все, кому всерьёз хотелось, тем более- из Крыма, напрямик. На подручных средствах, от байдарки до кузова от грузовика.

А попасть из Турции в Швейцарию вам нужно в военное время, через фронты - а главное - НАФИГА? Это же против течения: Турция уже гораздо дальше от войны вообще и Германии особеноо, вам надо ещё дальше: Аргентина, Австралия, Н. Зеландия... Рио, белые штаны .

Пастор оказался в Швейцарии потому что выбирался ИЗ Германии - швейцарская граница была единственной границей Германии, которую можно было перейти/переехать, в другие страны только самолётом...

[Сеня]

4 ТГ на Москву? А панцергренадеры у вас вместо всей пехоты?Потому что пехота Север и Юг-курит под Ригой и Ровно.Центр-не успевает за танками.

[тохта]

4 танковые группы снабжаемые по одной дороге это капут.

В остальном Гитлер так и действовал-сначало разгромил войска на границе, затем запланировал

Тайфун, т.е. наступление на Москву.

Итог известен.

На мой взгляд лучше всего немцам дождаться 6 июля.

Все наши настпления до 42 г. (т.е. Сталинграда) проваливались, поскольку наши офицеры

отличались минимальной инициативностью (стоять насмерть это приказать просто, а вот расчитать настпление

это мозги нужны и умение брать инициативу на себя. А после с 37 г. с последним у нас был явный дефицит.

Если Сталин не нападет, ждать где до мая 42г.

Тогда и атокавать.

Ну если еще Ромелю сил подбросят в 41 г. возьмут Египет- для немцев это очень хорошо.

Хотя реально про такого сумашедшего скорее всего даже не станут докладывать наверх.

Решат, что это полудурошный американец. :rolleyes:

[Нижегородский гость]

телефон, часы, одежда, радиобрелок к машине, документы недоступной тогда технологии защиты, карточки банковские,

телефон конечно SIEMENS а машина MERCEDES

[Сеня]

Ерунду говорить изволите. Причём профессиональному черноморцу Напрямик

вы сначала лодку найдите-в прифронтовой зоне.И желательно с парусом.

[Тень Дуба]

>вы сначала лодку найдите-в прифронтовой зоне.И желательно с парусом.

Вот как раз с парусом - крайне осторожно. Заметят.

Вообще же вы комфорта хотите. На лодке с парусом и зимой шансы неплохие, особенно если есть возможность выбрать момент. Летом - на подручных средствах. Которые даже в прифронтовой есть (кое-что использованное в РИ я уже назвал).

Ну и - не лезьте в прифронтовую зону. Побережье Крыма достаточно велико и не всё плотно контролировалось даже во время боёв за Крым, а когда он был оккупирован и в достаточно глубоком тылу немцев - тем более. Естественно, с набережной Феодосии стартовать будет сложно.

Впрочем, мы заофтопились.

По теме поддерживаю коллегу Звезды Светят: ситуация "Большой Кукиш" - гораздо реальнее.

[komo]

Про транспорт, керосин для ламп , сигареты, одежду и обувь из синопа и стамбула в крым возили в обмен на ювелирку, металоизделия оружие. И вполне в количествах, дед расказывал что в 42-начале 44г весь керосин на рынке в алуште был контрабандный из турции. А насчет швецарии не понял, в общем в турции жить можно, либо на кипре, островах архипелага, ливане до 80г, тем более климат там получше.

[digger]

Не понял, какова цель попаданца, или ее у него нет?

[komo]

Кстати вопрос как поступипят к примеру турки получив информацию о будущем\возможном будущем. Ну что скажем иненю загонит баяра и мендеса послами в уругвай и сиам ясно. И что возрадуются тому что война их минула. Но вот как поступят в 44-45г вопрос. Мое мнение в августе 44г после переворота в румынии и выходе ее из оси не дожидаясь советских войск на дунае и в болгарии обьявят войну вместо разрыва дипотношений. При том вполне могут предложить болгарам капитулировать по хорошому пообещав сохранить границы и строй в болгарии, а вопрос о македонии и фракии вывесить на решение референдумов и оон, притом реферндумы провести сразу пока там болгарские и турецкие войска находятся и можно приписать пару процентов не особо нарушая процес выборов. Иначе чесно обьяснить болгарскому послу\царю что турция не желает видеть красную армию и комунистическую болгарию на ростаяние броска моторизованых соединений от стамбула, да и отдовать турецкие меньшинства во власть сталина желания нет и она попытается отодвинуть границы на север и запад по максиму, по балканский хребет или в оптиуме по дунай.. После войны торговатся стараясь продать нейтралитет подороже, либо так и остатся нейтральным став скажем еще одним столпом движения неприсоединения вмести с югами и индонезией. Ну и в попросить у англии и америки доступа для Turkish Petroleum Company в персидский залив и ливию. Учитовая что про нефть ливии и некоторых эмиратов персидского залива еще не извесно могут не сильно возражать против проникновения. Ну и стака на электротехническую промышленость и органическую химию как наиболее сильно развивающиеся отросли во второй половине 20 века + развитие туризма годов с 60 ане 80х, сразу как в европе появятся массы людей желающих подешевле отдохнуть.

[komo]

Не понял, какова цель попаданца, или ее у него нет?

Ну если нормальный человек который "ПОПАЛ", то выжить и желательно с комфортом и без потоков крови. Про попаданцев которые специально хотят попасть или у которых шило в заднице и мечта о галактической империи ничего сказать не могу, надо по моему специально парочку таких закинить скажем в имитированую среду, при чем на желание посмотреть на окружающий мир бить по почкам и говорить что не положено, пусть сидит в подвале и вспоминает что нибуть полезное.

[digger]

Тогда в гестапо лучше не попадать, а попав ,выбраться с минимальными потерями и рассказав поменьше, потом - в нейтральную страну.

[Сеня]

Ну если нормальный человек который "ПОПАЛ", то выжить и желательно с комфортом и без потоков крови

если либерал, то почему сразу колется? Ради либеральных стран -США и Англии мог бы геройски молчать. :)

[wizard]

Ради либеральных стран -США и Англии мог бы геройски молчать

Исключительно ради справки: в английской разведке своим разведчикам попавшим в чужую контрразведку молчать не рекомендуют.

[Барон Норд]

Тогда в гестапо лучше не попадать, а попав ,выбраться с минимальными потерями и рассказав поменьше, потом - в нейтральную страну.

Уже попал. Иначе тема не получится. Хорошо попал, по самые помидоры. Рассказать поменьше не получится. В гестапо не лохи работают. Вытащат все что когда-то знал и забыл. Методы у ребят отработанные. И выжить не получится. В лучшем случае камера-одиночка с приличными условиями. И так до победы Рейха. А потом амнистия в виде свинцевания головного мозга.

Попаданец вообще не интересен. Интенрес представлячет только информация, которую из него выбьют.

[Престес]

Коллеги, так как у нас на Форуме вполне достаточно людей с разными политическими взглядами, то убедительно прошу всех рассмотреть альтернативу без политической привязки, чтоб никому обидно не было.

На мой взгляд, Альтернатива в том виде как она задана - это однозначная альтнегатива для Германии (как к ней не относись). Альтернатива создает неверный и неадекватный образ противника, то есть работает как дезинформация для немцев. Если немцы усилят группу "Центр" в ущерб другим группам армий, то это ведет к тому что после разгрома под Москвой обрушится весь фронт. Германия повторит подвиг Наполеона и войдет в полуразрушенную Москву (взрывы стратегич заминированных зданий, уличные бои на 3-4 месяца с использованием московского метро, потеря в уличных боях половины бронетехники, в общем смотрим Сталинград и Грозный 1994 и умножаем на 10-20 раз). За это время СССР успеет подтянуть из Сибири и Средней Азии подкрепления. Кроме того, в этом случае группа Центр чем больше углубляется в Россию, тем больше обнажает свои фланги с Юга и Севера, слабые группы армий "Север" и "Юг" её прикрыть не смогут. В итоге увязшая в Московской области группа Центр будет отсечена сходящимися ударами РККА из Пскова и с восточной Украины, а части из Сибири и Азии довершат разгром "московского котла". Такой разгром безусловно по количеству пленных и убитых превзойдет сталинградский, масштаб моральноо удара по немцам я даже предстваить не могу, они же до этого поражений не знали.

Адольф отлично понимал такую опасность, вот и забирал у Центра силы в пользу Юга и Севера, это и помогло в конце 1941 года удержаться на рубеже Ржева после поражения группы Центр. А те герм генералы которые любили писать "а вот если бы не Гитлер то я, такой талантливый, взял бы Москву и победил Россию" так это просто скулеж который не заслуживает серьезного внимания. Я анализировал что летом-осенью 1941 года герм генералы интриговали в ОКВ и разве что не локтями друг друга отпихивали за сомнительную честь взятия Москвы, а нужно им было работать как одна команда и не ради взятия Москвы, а ради разгрома основных сил противника. Так что прав был Адик, нужно было как Сталину в 1937 своих генералов почистить, тогда и воевали бы получше, может быть.

Вообще альтернатива персиковая, данного попаданца заберет к себе в Анненербе Гиммлер (его особо заинтересует оживление зомби) и устроит его афедрону реальную инквизицию. После того как поймут что толку никакого - утилизируют. От обороны немцы работать не будут: во первых они умеют лучше наступать чем обороняться да и приер французов налицо, во вторых пока ждут то зима наступит, а в 1942 году СССР третью пятилетку завершит, соотношение сил изменится уже не в пользу немцев (они ведь ограниченные ресурсы ещё на войну с Англией тратят а за той вся колониальная империя с ресурсами). В общем сочтут попаданца за советскую или английскую дезу, только поразятся уровню развития шпионской техники у стран вероятного противника.

В общем - если воспользуются подсказкой, то им же хуже, если не воспользуются - то всё как в реале. Скопировать технику попаданца они не смогут. Ноутбук и вычислитель Цюзе Ц-3 слишком отличаются по архитектуре. Ну может к 1943 году самонаводящиеся ракеты появятся (максимум) но это ничего не изменит, ресурсов то всё равно маловато.

[wizard]

Группа Армий Центр была усилена до упора. Там нечем ее усиливать.

[Сеня]

На мой взгляд, Альтернатива в том виде как она задана - это однозначная альтнегатива для Германии (как к ней не относись). Альтернатива создает неверный и неадекватный образ противника, то есть работает как дезинформация для немцев

ИМХО выжать можно очень много.Автор не продемонстрирует пример знаний субъекта на каком то примере?

[Arimand]

Подарок ли? С такими знаниями - это не подарок, а очень даже наоборот.

Единственное полезное - о том, что на оккупированных в России территориях стоит вести мягкую политику, и стимулировать население к сотрудничеству, а не засылать в концлагеря. По крайней мере поляки, окупированные балтийцы, часть украинцев, особенно западных - видели в Сталине большее зло. Причины известны.

4. если до конца 41го не взять Москву и не убить Сталина, то война будет проиграна. Морозы, распутица, бездорожье убьют немецкую армию. Сталин будет бросать в бой все новые и новые орды азиатов, в конце концов они завалят немцев мясом.

По поводу Москвы - не такие уж глупые генералы Рейха, чтобы не понимать - взятие Москвы не решит войны. В принципе, "ограничивая действия на остальных фронтах и все силы приложив к тому, чтобы добраться до Москвы и взять ее", переслав на фронт все резервы, не посылая к примеру контингент в Африку и т.д. - возможно было бы. Но зачем? СССР уже был готов ( к моменту приближения войск Германии к Москве к ее эвакуации, которая частично даже началась. Взяли бы немцы Москву - это бы на тот момент не повредило бы Союзу катастрофически. Главное ведь - промышленность на востоке и нефть. А в Москву Наполеон уже входил.

Это все цветочки. Сталин сам собирается напасть на Германию. 6 июля 41го обязательно нападет, если немцы не успеют первыми. Он давно готовит агрессию. Переноворы бесполезны, Сталин обманет. Это страшный азиат, он своих десятки милионов в ГУЛАГЕ сгноил, он на войне 50 миллионов своих положит, он хочет весь мир завоевать и поработить.

А вдруг не зря на границе с Германией были собраны большая часть военной техники и самолетов, и не зря оборонительные линии демонтировались? *Ох сейчас обвинят меня в резунизме, как чувствую..*

Вопрос по политике на восточных териториях.

Политику терпимую к населению вести настолько, насколько это возможно. +Политагитацию о том, что после войны страны получат независимость, о зле коммунизма, Сталина и т.д. Учитывая то, что поводы не любить коммунистический режим - таки были, то часть людей - таки потянутся. А остальные будут партизанить меньше. Не везде конечно, но все-же.

И если не удастся взять Москву сработает Фатум.

Каким образом взятие Москвы кардинально изменит ситуацию?

2. Работать из стратегической обороны. Приготовиться к советскому наступлению 6.07.41го, устроить Сталину вторую Варшавскую катастрофу но на более высоком профессиональном уровне и уже затем наступать.

Так удастся сразу выбить всю РККА, но и потери времени. надо расчитывать. Надо все точно считать и планировать.

Так что будет дальше? Особый цимес возникает в случае второго варианта. Немцы в обороне. наступает 6 июля. Всё тихо. Проходит 7, 8, 9 июля. Кто-то начинает понимать, что их банально обманули. Советы, вот гады!, не собираются нападать. Что делать?! Самим наступать? Так пока перебросишь и перегруппируешь войска на дворе будет август. Скоро осень.

Вы уверены, что не нападает? Оборонных линий на границе с СССР у Германии нет. Создать их за пол года конечно можно, но... Если СССР действительно планировал нападение ( давайте не будем сыпать обвинениями в "чтении нестандартной литературы", а просто не будем исключать никаких вариантов, притом подготовившись к этому, без потери тысяч танков и самолетов в первые дни войны, без дезорганизованности, наступившей из-за внезапного нападения Германии и т.д. - сможет ли Германия "сразу выбить всю РККА"? Сомнительно.

В любом случае оборона была бы для Германии ошибкой. Сильнее, чем в июне 1941, армия Германии намного не станет, а ввиду отсутствия крупных наземных войн - начнется демилитаризация просто из-за того, что держать столько войск бессмысленно. Можно конечно послать часть в Африку или на Ближний Восток за нефтью - но для их обеспечения нужен флот и самолеты клепать в первую очередь, а не танки. Ну или пытаться Великобританию взять, но снова же - нужна авиация и флот. Да и не опаснее ли оставлять у себя в тылу СССР, чем попытаться ликвидировать потенциальную угрозу ( а СССР - большая угроза, учитывая режим, пропаганду усилившуюся тогда об "освобождении Европы", и активно строящейся технике/мобилизируемой армии ): если на СССР Германия не нападет, то когда-то ( не обязательно в 1941, вовсе нет ) СССР нападет на нее. Но тогда Германия уже может быть слабее, а главное - будет иметь гораздо меньше войск на границе с СССР. И я не уверен, что вообще возможно построить некую неприступную ( линия Мажино была "неприступной", ага.. ) линию обороны по всей границе Германии и ее союзников с СССР, которую бы советские войска к 43му, например, не пробили бы.

з.ы. Только заметил: пока писал, коллега Престес расписал подробно безперспективность следования советам "попаденца")

Изменено 14 Dec 2010 пользователем Arimand

[Сеня]

Политику терпимую к населению вести настолько, насколько это возможно. +Политагитацию о том, что после войны страны получат независимость, о зле коммунизма, Сталина и т.д. Учитывая то, что поводы не любить коммунистический режим - таки были, то часть людей - таки потянутся. А остальные будут партизанить меньше. Не везде конечно, но все-же.

у нас блиц-криг или затяжная война? Если блиц, то о мнении населения заботиться не надо, если у нас война на много лет, то она точно не начнётся-у Германии нет возможностей, а откладыват надолго нет стратегических запасов, да и США_Англия подтянется.Поэтому Алоизыч скорее всего вынесет англов на ближнем востоке, а потом -заключит максимално благоприятный мир-уйдёт из Франции , сохранит за собой остальную Европу и будет опять буферос против СССР. Изменено 14 Dec 2010 пользователем Сеня

[тохта]

Небольшое замечание-Москва важнейший транспортный узел железных дорог, речных трасс и автотрасс.

Сравнивать со Сталинградом не стоит, там стояла 62 (?) армия, которая вводила в город подкрепления.

В Москве 41 все резервы уже на фронте, ополчения там же.

Так что если немцы берут Москвы, им это большой плюс. Резко усложняется снабжение того же Ленинграда,

так что он может и не выдержать.

Снабжение через Мурманск так же, насколько я понимаю, под вопросом, поскольку везти ленд-лиз минуя московский транспортный узел тяжело.

Не стоит забывать и про моральный выигрыш для немцев и проигрышь для русских.

Учитывая что Москва каменная, большая часть зданий устоит, так что немцам будет где перезимовать.

[Барон Норд]

Да, Москва это транспортный узел. Потеря Москвы резко снижает связанность советских фронтов. Практически это стратегическая победа Германии. С другой стороны "Подарок" это явно альтнегатива для Германии. Но негатив в случае принятия решения на упреждающий удар и любой ценой, не отвлекаясь на второстепенные направления. По идее это получится сценарий Буркатовского. Московский котел.

Что немцы могут предпринять для себя полезного в рамках следования линии "Подарка" так это сразу же озаботиться формированием туземных стрелковых частей под флагом антибольшевистской борьбы. РОА 41го года. Да в реале немцы любили привлекать к грязной работе колаборционистов и инсургентов, к концу войны можно было смело сказать "Арийцы тоже служили в отрядах СС" Но в данной АИ уделяется достаточное внимание русским частям. По поводу качества и стойкости таких частей это отдельный разговор..... Недаром в РИ переход линии фронта или уход к партизанам целыми частями были у власовцев национальным видом спорта. Но ведь немцы еще могут попытаться поднять в СССР массовое антибольшевистское востание. Как именно, и кто востанет............... Это вопрос не ко мне, а к "Подарку".

С другой стороны, есть вариант начала войны из стратегической обороны. Здесь есть над чем поразмыслить. С точки зрения немцев выгода позиции в том, что дает возможность быстро разгромить РККА. Одновременно Германия предстает в качестве жертвы агрессии, это позволяет улучшить позиции прогерманского лобби в США, снижается устойчивость позиции ФДР. Преувеличение "Подарком" роли ленд-лиза заставит заранее парировать эту угрозу. Оптимально - ударом по Британии. Здесь следует уделить больше внимания Средиземноморскомук ТВД. Возможно более ранняя преброска сил вермахта в Африку, назначение более опытного командующего, больше резервов и авиации. Цель - заставить противника уделить больше внимания снабжению Англии с тем чтобы Советам ничего не досталось.

Еще интереснее развитие ситуации в июле 41го. Сталин не атакует. Наоборот, выполняет свои обязательства по торговым контрактам. Самим наступать поздно. Остается выжидать пока Союз сам не рухнет. Переносить наступление на лето 42го? Гм, оригинальненько-с.

[wizard]

Интересная альтернатива

один попаданец веб-менеджер у Сталина с Нокией, второй веб-менеджер с Сименсом у Гитлера .

Кто победит:

Нокиа или Сименс?