Sign in to follow this  
Followers 0

Япония захватывает также Хайнань в 1895

28 posts in this topic

Posted

После установления контроля над Тайванем (завершение высадки десанта) Япония задумалась над дальнейшим использованием высвободившегося флота.

Морская партия в правительстве понимала, что великие державы могут опротестовать передачу Порт-Артура.

Поэтому вскоре началась блокада Хайнани,а затем и захват.

Плюсы для Китая

1) избавление от бесполезного острова

2) Япония сталкивается в регионе с дополнительными великими державами

3) уменьшается контрибуция (?)

Плюсы для Японии

1) появляется база для дальнейшей экспансии на юг (цель - Филиппины)

2) лишняя колония, ресурсы и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нельзя. Это французская зона влияния по договору какого-то там года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Франция в 1895 г. добилась от цинского правительства преимущественных прав на разработку горных богатств южных и юго-западных провинций Китая."

"22 апреля 1898 г. по соглашению с Китаем Франция получила в концессию сроком на 99 лет территорию и бухту Гуанчжоувань. Французы получили право возводить здесь военные укрепления, держать войска, строить железные дороги из Гуанчжоуваня в другие районы Китая. Франция вынудила цинское правительство дать обязательство не уступать никакой другой иностранной державе провинций Юньнань, Гуанси, Гуандун и о?в Хайнань."

Edited by YYZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угрозы для России, в лице базы Порт-Артур - нет. Значит и волноваться не зачем. Незачем волноваться, не зачем и отнимать. А если теперь Франция отнимет у Японии кусок пирога, то в 1904-1905 г. будет французско-японская война.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А если теперь Франция отнимет у Японии кусок пирога, то в 1904-1905 г. будет французско-японская война.

Или Япония прикинет, с кем больше шансов успешно воевать, утрется и пойдёт отнимать кусок Порт-Артура у русских. Что она, собственно, в реале и сделала (только сразу: РИ Япония оказалась умнее и сразу выбрала себе противника по силам - а не после того, как получит по шапке).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Незачем волноваться, не зачем и отнимать.

<{POST_SNAPBACK}>

кому волноваться, кому отнимать.... неясно.

К россии это вообще отношения не имеет

в другом месте обсуждение пошло глубже

"куда смотрел Уайтхолл ? видимо блестящая изоляция все еще работает.

Шанхаю со сферой влияния Янцзы и Гонконгу же не угрожают.

Да и вообще Хайнань реально плевок в сторону французов. Что не может ни радовать Британию.

Друге дело, что Тройственной интервенции может и не понадобиться - вполне Двойной хватит и Японии придется Хайнань возвратить. За это они конечно могут потребовать (как за П-А) лишнюю контрибуцию, которой хватит еще на 1-2 броненосца типа Микаса ;-("

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ Япония оказалась умнее и сразу выбрала себе противника по силам

Япония не выбирала противника по силам. Япония выбирала непосредственную угрозу своим интересам. И если интересы лежат в другой плоскости, то и угроза будет другая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Япония не выбирала противника по силам. Япония выбирала непосредственную угрозу своим интересам.

Не вижу противоречия. И то, и другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не вижу противоречия

Это плохо ;)

Россия не расценивалась Японией как самый слабый противник из европейских стран. Просто карты так легли что воевать пришлось именно с Россией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японией как самый слабый противник из европейских стран

Представьте себе Франко или Германо-японскую войну и Вы поймете, что это не так.

Война с Россией была условием вхождения в клуб Великих.

С остальными нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представьте себе Франко или Германо-японскую войну и Вы поймете, что это не так.

Война с Россией была условием вхождения в клуб Великих.

С остальными нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем честно, на 1895 позиции России и Франции на ДВ примерно эквивалентны. После постройки трансиба это конечно не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представьте себе Франко или Германо-японскую войну и Вы поймете, что это не так.

<{POST_SNAPBACK}>

;)

http://alternatiwa.h15.ru/MOD/Germanskij%20Port-Artur.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Буракова, если продолжит писать, ьудет наверное фрвнко-яаонская, вместо ряв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1893 Франция заставила Сиам отдать ей Лаос и все левобережье Меконга (Бангкокский договор 3 октября 1893).

У Японии есть союзник против Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Толку от такого союзника. Тем более, выходящего к ДРУГОМУ океану. Даже баз японскому флоту не получится.

А боевых слонов французы не испугаются. Даже обоих вместе. Имхо.:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Для такой развилки нужен англо-французский конфликт.

10 июля 1898 года экспедиционный отряд в составе 150 человек под командованием капитана Жана-Батиста Маршана (Jean-Baptiste Marchand ) занял городок Фашода на Ниле и поднял в нем французский флаг. Экспедиция была отправлена двумя годами раньше, не смотря на открытое предупреждение британского министра иностранных дел о том, Англия будет рассматривать любое присутствие Франции на Ниле как недружественный акт. 18 сентября 1898 года передовые отряды двадцатитысячной армии лорда Китченера, только что завершившей завоевание Судана, появились у Фашоды. Маршан отказался спустить флаг и оставить свои позиции, и оба командира обратились к Парижу и Лондону. Разразился сильнейший дипломатический кризис, подогреваемый националистическими кампаниями в прессе и громкими заявлениями с обеих сторон, но возможен был только один исход: 3 ноября французское правительство, понимая что Франция не готова к войне с Англией, отдало Маршану приказ отступить повело жёсткую линию.

...

...кризис застал французский флот не только неготовым к войне, но и осознающим свою неготовность. Последним он был обязан кризису из-за Нигера — спору между Францией и Англией из-за части реки, омрачавшем отношения между двумя странами на протяжении большей части 1897 года, и приведшем к угрозе возникновения войны в феврале-марте 1898 года. Давление общественного мнения привело к началу осуществления в 1897 году обширной программы строительства броненосных крейсеров, и планированию флотом своих действий в случае войны с Англией.

В январе 1898 года Высший Совет составил первую военно-морскую программу в истории Третьей республики, направленную исключительно против Англии

...

Британский план ведения войны в 1898 году, известный во Франции как «система Бэлларда», порядком припугнул французов, и определил меры, которые они предприняли в отношении флота после окончания кризиса. Элементы плана можно вкратце описать так:

1. Оборонительные меры на Средиземноморье — осуществляются восемнадцатью броненосцами, двадцатью двумя крейсерами и пятнадцатью миноносцами против Тулонской эскадры, состоящей из пятнадцати броненосцев и пятнадцати крейсеров. Торговые маршруты прокладываются вокруг мыса Доброй Надежды, благо это позволяют сделать осуществленные в Саймонстауне работы (третьи по стоимости после Плимута и Гибралтара).

2. Блокада Бреста — при помощи вылазки на Уэссан. Связь между следящими за Брестом контрминоносцами и основными силами в Плимуте осуществляется по проложенному на Уэссан кабелю, или старым крейсером, оснащенным аппаратом, разматывавшим за ним легкий кабель по мере движения крейсера. В Плимуте находится быстроходная эскадра из девяти «Маджестиков», четырнадцати крейсеров и двадцати контрминоносцев.

3. Базирующаяся в Портсмуте и Дувре тихоходная эскадра из десяти броненосцев, семи крейсеров, двенадцати торпедных канонерок и двадцати контрминоносцев следит за Шербуром и Дюнкерком.

4. Непосредственная защита торговли из Корка, Пемброка, заливов Бэнтри и Суилли осуществляется десятью большими бронепалубными крейсерами — для погони за вражеским рейдерами, двадцатью пятью крейсерами второго класса — для патрулирования, и тридцатью крейсерами третьего класса — для действий в узкостях и окружающих Британию водах.

5. Захват французских колоний: Бизерты — силами из Мальты, Форт де Франса — усиленным гарнизоном из Порт Кэстри на Сент-Люсии, Новой Каледонии — австралийским ополчением, а также экспедиции с меньшими шансами на успех — против Диего-Суареза, Дакара и Сайгона

(Зачёркнуто - РИ, курсив - АИ)

2. Флот у Сиама практически нулевой. Крейсер "Маха-Чакри" с 4х120мм пушками и два десятка канонерок. Армия скромная.

Постоянная армии состоит из 5000 чел., но под ружье может быть призвано не менее 12000 чел. в самое короткое время.

Но у французов тоже скромно:

Начиная с 1885 г., войско, преобразованное под руководством французских офицеров, служит единственно для охранения внутренней безопасности и состоит из 6 батальонов пехоты, 2 эскадронов конницы и некоторой крепостной артиллерии.

(Это протекторат Аннам, в Кохинхине призывается ещё 3000)

То есть завоевать не завоюют, но шило вставят, отвлекая от японского фронта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>То есть завоевать не завоюют, но шило вставят, отвлекая от японского фронта.

Зачем это Сиаму? Чтобы у него и оставшуюся половину страны отобрали?

В короля вселился дух камикадзе из будущего?

Как бы ни кончилась война Франции и Японии - она кончится. И чего ?

Если Франция победила - отберут остаток Сиама чтобы неповадно было. Если проиграла - чтобы компенсировать Хайнань (и чтобы неповадно было).

Или Япония образца ~1898 г захватит, кроме Хайнани, весь Аннам и Кохинхину? Может, тогда и Мадагаскар сразу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как зачем? Друзья-японцы ("браться по узкоглазию") верно обещали, что в мирном договоре обяхательно пропишут возвращение отобранного, ещё и прибавят. Ну, правда, торговых преференций потребуют - для себя и для друзей-англичан.

В общем, РИ, но лет на 35-40 раньше.

В сентябре 1940 года Сиам, пользуясь благоприятным положением, в связи с ослаблением Франции в Европе заявил о своих территориальных притязаниях к Камбодже по правому берегу реки Меконг. К началу 1941 года боевые действия распространились по всей границе. Однако потеряв пять своих кораблей в сражении у Ко-Чанга, 29 января 1941 года Сиам был вынужден подписать перемирие. 7 декабря 1941 года Сиам был захвачен Японией, установившей там марионеточное правительство. 21 декабря был подписан мир с Францией, но месяц спустя Сиам вынужден был объявить войну Великобритании и США.

http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Chang.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более, выходящего к ДРУГОМУ океану.

Какому другому? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это, конечно, географическая условность, но Сиамский залив - часть Южно-Китайского моря, которое относится к Тихому Океану.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Какому другому? unsure.gif

Пардон, я его с Бирмой спутал. :cray:

Впрочем, к Индийскому Таиланд таки выходит, даже сейчас.

Впрочем, порта, куда мог бы зайти броненосец, там в то время как-то не наблюдалось... Да и в современный Бангкок надо изрядно вверх по реке забираться.

А нужно ведь не просто зайти, а как-то снабжаться-ремонтироваться, иначе зачем заходить? Чтобы французы заперли?

Хотя поставить Сиаму кое-какое оружие японцы бы, видимо, смогли. Смогли бы те воевать - вопрос тёмный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, в реале воевали.

В Токио подписан мирный договор между Францией и Таиландом. Французское правительство под давлением Японии уступило Таиланду Лаос и две провинции Камбоджи.

http://www.hrono.info/sobyt/1900war/1940tail.php

http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/france/france.html

http://www.aviarmor.net/AWW2/Articles/thai_fra_1940.htm

Просто тут раньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале и только что, в 1893, воевали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу. И очень обижены (впрочем, обижали их и далее, в 1904 и 1907 гг.), и в Сиаме прекрасно понимают, что кушать продолжат.

Основное допущение - англо-французский конфликт. В РИ затухший, тут вспыхнувший, и англичане, понимая, что индийские части должны отчасти оставаться в Индии. отчасти переброшены в Африку для противодействия французам, а войска метрополии и вовсе ценны, чтобы их стачивать в Аннаме, включают боевого хомячка... Нет, уже боевого бурундука, или даже барсука!

А вот боевой барсук себе заводит боевого хомячка. Задача которого - связать французские части в Индокитае, не дав их перебросить против Японии. Хомячку подбрасывают артиллерии (английский кредит, под залог воссоединяемых земель) и инструкторов (японцев).

Сиамская армия бита, как и в реале, но не со столь разгромным счётом, а в это время японцы занимают Хайнань и демонстрируют угрозу в Индокитае.

Одновременно в Африке англичане разбираются с французскими колониями, а в Европе ограничиваются взаимной блокадой портов и обстрелами.

Война не перерастает в мировую, поскольку Россия и Германия, не готовые воевать, предлагают посредничество.

Итог:

Уточнение колониальных границ в Африке в пользу Англии, возврат к состоянию до 1893г. в Сиаме, Хайнань японский.

В Мировой войне Япония оказывается союзником Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия может вмешаться на стороне Франции, хотя не обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0