Правдоподобность ВМВ

28 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Нашёл вот такой пост:

As I mentioned in my last entry, I've been watching Babylon 5 lately. It's not a perfect show, but it has one big advantage: it's consistent and believable.

Contrast this with Doctor Who. Doctor Who is fun to watch, but if you think about it for more than two seconds you notice it's full of plot holes and contradictions. Things that cause time travel paradoxes that threaten to destroy the universe one episode go without a hitch the next. And the TARDIS, the sonic screwdriver, and the Doctor's biology gain completely different powers no one's ever alluded to depending on the situation. The aliens are hysterically unlikely, often without motives or believable science, the characters will do any old insane thing when it makes the plot slightly more interesting, and everything has either a self-destruct button or an easily findable secret weakness that it takes no efforts to defend against.

But I guess I'm not complaining. If the show was believable, the Doctor would have gotten killed the first time he decided to take on a massive superadvanced alien invasion force by walking right up to them openly with no weapons and no plan. And then they would have had to cancel the show, and then I would lose my chance to look at the pretty actress who plays Amy Pond.

So Doctor Who is not a complete loss. But then there are some shows that go completely beyond the pale of enjoyability, until they become nothing more than overwritten collections of tropes impossible to watch without groaning.

I think the worst offender here is the History Channel and all their programs on the so-called "World War II".

Let's start with the bad guys. Battalions of stormtroopers dressed in all black, check. Secret police, check. Determination to brutally kill everyone who doesn't look like them, check. Leader with a tiny villain mustache and a tendency to go into apopleptic rage when he doesn't get his way, check. All this from a country that was ordinary, believable, and dare I say it sometimes even sympathetic in previous seasons.

I wouldn't even mind the lack of originality if they weren't so heavy-handed about it. Apparently we're supposed to believe that in the middle of the war the Germans attacked their allies the Russians, starting an unwinnable conflict on two fronts, just to show how sneaky and untrustworthy they could be? And that they diverted all their resources to use in making ever bigger and scarier death camps, even in the middle of a huge war? Real people just aren't that evil. And that's not even counting the part where as soon as the plot requires it, they instantly forget about all the racism nonsense and become best buddies with the definitely non-Aryan Japanese.

Not that the good guys are much better. Their leader, Churchill, appeared in a grand total of one episode before, where he was a bumbling general who suffered an embarrassing defeat to the Ottomans of all people in the Battle of Gallipoli. Now, all of a sudden, he's not only Prime Minister, he's not only a brilliant military commander, he's not only the greatest orator of the twentieth century who can convince the British to keep going against all odds, he's also a natural wit who is able to pull out hilarious one-liners practically on demand. I know he's supposed to be the hero, but it's not realistic unless you keep the guy at least vaguely human.

So it's pretty standard "shining amazing good guys who can do no wrong" versus "evil legions of darkness bent on torture and genocide" stuff, totally ignoring the nuances and realities of politics. The actual strategy of the war is barely any better. Just to give one example, in the Battle of the Bulge, a vastly larger force of Germans surround a small Allied battalion and demand they surrender or be killed. The Allied general sends back a single-word reply: "Nuts!". The Germans attack, and, miraculously, the tiny Allied force holds them off long enough for reinforcements to arrive and turn the tide of battle. Whoever wrote this episode obviously had never been within a thousand miles of an actual military.

Probably the worst part was the ending. The British/German story arc gets boring, so they tie it up quickly, have the villain kill himself (on Walpurgisnacht of all days, not exactly subtle) and then totally switch gears to a battle between the Americans and the Japanese in the Pacific. Pretty much the same dichotomy - the Japanese kill, torture, perform medical experiments on prisoners, and frickin' play football with the heads of murdered children, and the Americans are led by a kindly old man in a wheelchair.

Anyway, they spend the whole season building up how the Japanese home islands are a fortress, and the Japanese will never surrender, and there's no way to take the Japanese home islands because they're invincible...and then they realize they totally can't have the Americans take the Japanese home islands so they have no way to wrap up the season.

So they invent a completely implausible superweapon that they've never mentioned until now. Apparently the Americans got some scientists together to invent it, only we never heard anything about it because it was "classified". In two years, the scientists manage to invent a weapon a thousand times more powerful than anything anyone's ever seen before - drawing from, of course, ancient mystical texts. Then they use the superweapon, blow up several Japanese cities easily, and the Japanese surrender. Convenient, isn't it?

...and then, in the entire rest of the show, over five or six different big wars, they never use the superweapon again. Seriously. They have this whole thing about a war in Vietnam that lasts decades and kills tens of thousands of people, and they never wonder if maybe they should consider using the frickin' unstoppable mystical superweapon that they won the last war with. At this point, you're starting to wonder if any of the show's writers have even watched the episodes the other writers made.

I'm not even going to get into the whole subplot about breaking a secret code (cleverly named "Enigma", because the writers couldn't spend more than two seconds thinking up a name for an enigmatic code), the giant superintelligent computer called Colossus (despite this being years before the transistor was even invented), the Soviet strongman whose name means "Man of Steel" in Russian (seriously, between calling the strongman "Man of Steel" and the Frenchman "de Gaulle", whoever came up with the names for this thing ought to be shot).

So yeah. Stay away from the History Channel. Unlike most of the other networks, they don't even try to make their stuff believable.

http://squid314.livejournal.com/275614.html

Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скажу что было бы неплохо иметь перевод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хе-хе. Великолепно. Суть можно передать коротко:"И когда их сериал Великая Война провалился, они постфактум обозвали его Первой Мировой и перезапустили франшизу, сделав сиквел. В котором не придумали ничего лучше, как собрать все самые неправдоподобные штампы..."

Отдельный респект за издевательство над именами. "Лидер французов, которого зовут Галл" - пять баллов! ;)

P.S. А имя русского лидера так и вовсе прямой плагиат из "Iron man" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Три сезона "Пунической войны", мыльная опера "Столетняя война" (ага, крестьянская девчонка ВНЕЗАПНО становиттся начальником целой армии рыцарей) и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть хорошая цитата: history doesn`t need to be plausible, only possible. Думаю, это одна из причин кризиса АИ. АИ должна подчиняться законам сюжета, а РИ подчиняется только законам физики.

Три сезона "Пунической войны", мыльная опера "Столетняя война" (ага, крестьянская девчонка ВНЕЗАПНО становиттся начальником целой армии рыцарей) и т.д.

Невероятно длинный и скучный сериал "Египет". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Арабские завоевания.

Полубезумный чувак из пустыни объявил себя пророком, а его наследники во главе кучки бедуинов сокрушили два величайших государства мира, а одно из них полностью уничтожили.

Самое интересное, что эти наследники пришли в полное ничтожество через какие-то 200 лет, а всю власть в их государствах захватили степняки-наемники.

Полный буллщит.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спарта.

Общество карикатурных милитаристов, помешанных на войне и дисциплине. Численность этих уберсолдат дай бог если до 2000 доходит. При этом наводит страх на всех соседей и наголову громит величайший город того времени с кучей союзников. А потом ни с того ни с сего проигрывает третьестепенному полису. Экий бред!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я еще когда писал, что вся история авторский вымысел альтернативщиков. Хоть русско-японская война, хоть Рузвельт со своим новым курсом. В любой АИ теме, появление такого персонажа никогда не присутсвующего раньше, будет метко оплевано знатоками матчасти. Раз раньше не было, значит и не может быть. Вот раз раньше монголы не захватывали пол азии, то это глупые выдумки. Все истоники иностранные и более позднего времени. А если при этом посмотреть на истории русскую, так вообще смех один. Везде сажали своих чингизидов на престол, а у нас нет. Выдумки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Life is full of nonsense and absurdity. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я еще когда писал, что вся история авторский вымысел альтернативщиков.

Коллега, только не надо доводить до абсурда как это любили делать покинувшие нас дилетанты. .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот раз раньше монголы не захватывали пол азии, то это глупые выдумки.

<{POST_SNAPBACK}>

тюркский каганат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это были не монголы!!! :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пытался представить Мир Действительно Базовой Исторической Последовательности, в которой таких безобразий не было. Что-то вроде Амбера, АИшники которого породили бесчисленные Истории-отражения, вроде РИ.

Увы, моей фантазии на Базовую Историю не хватит :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пытался представить Мир Действительно Базовой Исторической Последовательности, в которой таких безобразий не было. Что-то вроде Амбера, АИшники которого породили бесчисленные Истории-отражения, вроде РИ.

Увы, моей фантазии на Базовую Историю не хватит

Для этого не нужна фантазия. Это будет самая скучная последовательность из возможных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это были не монголы!!!

<{POST_SNAPBACK}>

А база у них где была?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это были не монголы!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Монголы и сегодня живут в монголии, но больше великих завоевателей и сотрясателей вселеной из них не появлялось. Это наводит на определеные мысли.

Мир Действительно Базовой Исторической Последовательности

<{POST_SNAPBACK}>

Он не может существовать в принципе. Из за человеческого фактора. Любые теории с измами хорошо смотрятся пока за них не берутся последователи. Хотел ли Исус того что получилось? ИМХО нет. А собирался ли Чингиз сидя в колодках идти до Последнего моря? Тоже нет. Или Ленин получить СССР конца 80-х. Так получилось. И задним числом мы уверенно расскажем почему. Не обязательно правильно, но мы точно знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, тема "Англо-французская война 1900 года" - прекрасная иллюстрация кризиса АИ. Все стороны почему-то должны действовать логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скажу что было бы неплохо иметь перевод

+1000

требую полный перевод!!!! Пе-ре-во-да! Пе-ре-во-да!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я отмечал в предыдущей записи, я недавно смотрел "Вавилон 5". Это не идеальный сериал, но у него есть одно большое примущество - он целостный и правдоподобный.

Сравним с "Доктором Кто". "Доктора Кто" веселос мотреть, но если вы начнете раздумывать над ним больше двух секунд, вы заметите, что он полон дыр в сюжете и противоречий. События, которые вызывают временные парадоксы, угрожающие уничтожить вселенную в одном эпизоде, проходят без сучка и задоринки в следующем. А также ТАРДИС, ультразвуковая отвертка и биология Доктора приобретают совершенно разные способности, на которые не было и намека в аналогичных ситуациях. Инопланетяне истерически неправдоподобны, часто действуют немотивированно и без правдоподобного научного объяснения, персонажи будут совершать любые безумства, если это делает сюжет хоть сколько-нибудь интереснее и у всего есть или кнопка самоуничтожения, или легко находимая секретная уязвимость, бороться со всем этим не составляет труда.

Но вряд ли стоит жаловаться. Если бы этот сериал был правдоподобнее, Доктора бы убили в первый же раз, как только он решил бы остановить полномасштабное вторжение сверхразвитых пришельцев, открыто показавшись перед ними без всякого оружия в руке и без плана в уме. Тогда сериал пришлось бы закрыть, а я лишился бы возможности поглядеть на хорошенькую актрису, которая играет Эми Понд.

Так что, "Доктор Кто" не так уж плох. Но существуют среиалы, которые находятся целиком за гранью смотрибельности, когда они становятся ничем иным, как собранием многократно переписанных штампов, на которые нельзя смотреть без стона.

Я думаю, что самый худший представитель этой категории - это канал "Хистори" с его передачами по так называемой "Мировой Войне 2"

Начнем с плохих парней. Батальоны штурмовиков во всем черном, раз. Тайная полиция, два. Стремление жестоко убивать всех, кто выглядит не как они, три. Предводитель с крохотными злодейскими усиками и склонностью к истерическим припадкам, когда что-то идет не по его плану, четыре. Все это в стране, которая была обыкновенной, правдоподобной и я бы не побоялся сказать, даже в чем-то симпатичной в предыдущих сезонах.

Я бы не делал такого упора на недостаток оригинальности, если бы он не проявлялся так явно. Фактически, мы должны поверить в то, что посреди войны немцы атаковали своих русских союзников, начав заведомо проигранную войну на два фронта, только чтобы показать, как подлы и лицемерны они могут быть? И в то, что они направляли все больше ресурсов на создание все более крупных и ужасающих лагерей смерти, будучи втянуты в полномасштабную войну? Настоящие люди просто не могут быть настолько злобными. И это даже не принимая в расчет ту часть, где, по велению сюжета, они внезапно забывают про всю эту расисткую чепуху и становятся лучшими приятелями с определенно неарийскими японцами.

Хорошие парни немногим лучше. Их лидер, Черчилль, был показан во всей его красе в одном из предыдущих эпизодов, где он был самодовольным генералом, потерпевшим позорное поражение от турок в битве на Галлиполи. Сейчас же он, внезапно, не только стал премьер-министром, он не только выдающийся военный стратег, не только выдающийся оратор двадцатого века, который может убедить британцев сражаться во что бы то ни стало, но он также теперь прирожденный острослов, выдающий афоризмы практически по требованию. Я знаю, считается, что он герой, но это не реалистично, по крайней мере пока вы стараетесь сохранить реальные человеческие черты в персонаже.

Итак, это попросту стандартный штамп о "сверкающих хороших парнях, кторые не могут ошибаться" против "легионов мрака, помешанных на пытках и геноциде", полностью игнорирующий нюансы и реальность политики. Показанная военная стратегия вряд ли лучше. Приведу один пример: в битве за Выступ, превосходящие силы немцев окружают небольшую группу союзников и требуют сдаться, или умереть. Генерал союзников посылает в ответ только одно слово: "Придурки!". Немцы атакуют и о чудо, крохотные силы союзников сдерживают им достаточно долго, чтобы успели прибыть подкрепления и изменить ход сражения. Кто бы не писал сценарий этого эпизода, он определенно никогда не приближался к войне ближе, чем на тысячу миль.

Но возможно самое худшее - это конец сериала. Британо-немецкая сюжетная линия стала скучной, поэтому они по-быстрому с ней разобрались, путем самоубийства главного злодея (в ходе какой-то вальпургиевой ночи, не меньше) и потом полностью переключились на битву между американцами и японцами на Тихом океане. И здесь та же самая дихотомия - японцы убивают, пытают, осуществляют медицинские эксперименты на пленных и, блин, играют в футбол головами убитых детей, в то время, как американцев ведет добрый старик в инвалидном кресле.

Тем не менее, они потратили целый сезон, превращая Японские острова в крепость, убеждая нас, что японцы никогда не сдадутся и, что нет никакой возможности взять Японские острова, потому, что они неуязвимы... и тогда, они поняли, что американцы уже никак не смогут взять Японию и завершить сезон не получится.

Поэтому они изобрели полностью неправдоподобное супероружие, которое до этого ни разу не упоминалось. Оказывается, американцы все это время собирали ученых, чтобы изобрести это оружие, а мы никогда об этом не слышали, потому, что все это было "засекречено". За два года ученые смогли изобрести оружие в тысячи раз более мощное, чем все, что мы видели до этого, срисованное, конечно, с древних мистических текстов. Потом они использовали это супероружие, с легкостью взорвав несколько японских городов, и японцы сдались. Удобно, не правда ли?

И затем, в течение всего оставшегося сериала, в пяти или шести крупных войнах, они никогда больше не использовали это супероружие. Серьезно!. Столько времени было потрачено на войну во Вьетнаме, которая длится десятилетиями и в которой гибнут десятки тысяч людей и они никогда не заумывались о том, чтобы использовать еще раз это неостановимое мистическое супероружие, с помощью которого они выиграли прошлую войну.

И это даже не вдаваясь в отдельные сюжеты о взламывании секретного кода (эти умники назвали его "Энигма", поскольу сценаристы не могли потратить больше двух секунд на придумывании названия для загадочного кода), о гигантском сверхмощном компьютере "Колосс" (хотя до создания транзисторов оставались еще годы и годы), о советском вожде, чье имя по-русски означает "Стальной человек" (серьезно, назвать непреклонного вождя "Стальным человеко" и французского "Галлом"! Кто бы не придумал эти имена, он заслуживает того, чтобы его пристрелили).

Так то вот. Держитесь подальше от канала "Хистори". В отличие от всех остальных каналов, они даже не пытаются придать своим передачам правдоподобия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, коллега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вах, Доктор Хайдер! Вы круты.

Не хотите перевести "Dystopic Return of Magic" таймлайн с английского форума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не хотите перевести "Dystopic Return of Magic" таймлайн с английского форума?

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, некогда мне сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Battle of the Bulge это не "битва за Выступ", а Арденнская операция. А эпизод с "Чушью" известен.

By 21 December, the German forces had surrounded Bastogne, which was defended by the 101st Airborne and Combat Command B of the 10th Armored Division. Conditions inside the perimeter were tough—most of the medical supplies and medical personnel had been captured. Food was scarce, and by 22 December artillery ammunition was restricted to 10 rounds per gun per day. The weather cleared the next day, however, and supplies (primarily ammunition) were dropped over four of the next five days.

Despite determined German attacks, however, the perimeter held. The German commander, Generalleutnant Heinrich Freiherr von L?ttwitz, requested Bastogne's surrender. When General Anthony McAuliffe, acting commander of the 101st, was told of the Nazi demand to surrender, a frustrated McAuliffe responded "Nuts!" After turning to other pressing issues, his staff reminded him that they should reply to the German demand. One officer (Harry Kinnard, then a Lieutenant Colonel) recommended that McAuliffe's initial reply would be "tough to beat." Thus McAuliffe wrote on the paper delivered to the Germans the line he made famous and a morale booster to his troops: "NUTS!" That reply had to be explained, both to the Germans and to non-American Allies.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Battle of the Bulge это не "битва за Выступ", а Арденнская операция.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, точнее один из эпизодов этой операции - оборона Бастони.

Однозначного перевода слова nuts нет, у него десятки (без преувеличения) значений. Можно перевести и как "катитесь к черту" и "вы что, спятили". В общем, слово сродни междометию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однозначного перевода слова nuts нет, у него десятки (без преувеличения) значений. Можно перевести и как "катитесь к черту" и "вы что, спятили". В общем, слово сродни междометию.

<{POST_SNAPBACK}>

"Фтопку" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.