Наполеон в Западном полушарии

76 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Уважаемые коллеги, тут в теме про Единую и Неделимую Латинскую Америку уже предлагал такой вариант, но то ли желающих обсудить нашлось мало, то ли просто большинство не заметило. Итог один - дискуссия не завязалась. Предлагаю обсудить в самостоятельной ветке такой вариант:

Коллеги, а если Боливару в помощь подбросить кого? Например в 1813 году не дожидаясь полного разгрома Наполеон, оставив "преемником" прикрывать отход кого-либо из своих маршалов, ВМЕСТЕ с армией и флотом бонапартистов (20 тысяч лучших солдат и матросов, втч Старая и Молодая Гвардия, кроме того + значительная часть награбленого в Европе золота, антиквариата и другого барахла) отправляются в Латинскую Америку, так же как известные "конвои фюрера" и "монастырские пути" (ОДЭССА) помогли европейским фашистам в 1944-1946 создать запасную базу на Южном Конусе (Бразилия-Аргентина-Чили), что заметно повлияло на развитие и политику местных государств после войны. Можете конечно сказать что у Бони нет транспортных суперподлодок, но флотская завеса англичан у Европы расчитана на защиту Метрополии, защиту своих коммуникаций от французских корсаров, и на континентальную блокаду Европы от торговых кораблей из колоний. Флот в 150-200 французских кораблей прорвется через эту паутинку с гарантией, а от генерального сражения ускользьнет. В конце то концов, ведь ускользнул же флот Бонапарта из Египта сквозь морскую блокаду англичан даже без боя, что бы и здесь мимо Гибралтата не проскользнуть, а можно и сразу из Нанта выплыть в сезон туманов над Ла Маншем.

Точек для создания бонапартистских колоний в ЛА тогда предостаточно: И Вененсуэла-Колумбия с Боливаром, и Аргентина с Сан-Мартином, и предреволюционная Мексика которая кстати граничит с Луизианой, где скрытых бонапартистов хватает, и Парагвай уважаемого мной Франсиа (если не ошибусь - этнического француза, хотя это и не важно), и даже Квебек (американцы жаждут реванша за поражение в 1812 в Канаде, англичане уже потеряли союз с индейцами и большинство их выступит на стороне франко-канадцев и Наполеона, так почему бы не разделить Боне с американцами Канаду (им британскую часть, ему - Квебек). Так что вариантов масса, насколько помню Боня и сам хотел посетить Новый Свет, правда с мирной экспедицией. Конечно монархи Европы пошлют в ЛА свои армии в немалом количестве, но это будет уже после Венских Конгрессов, когда все дела по переделу границ и престолонаследию в Европе утрясут. Многие, например Россия, могут и отказаться от создания экспедиционных корпуса и флота Священного союза и пускай бритты сами кувыркаются с Боней как хотят. Но Россия может и согласиться с посылкой своих солдат в Южную Америку или в Канаду на британских кораблях. Боню и мятежников русские конечно порвут, хоть и не сразу, а вот как бритты будут русских солдат и казаков после многолетней компании домой отправлять, когда они здесь уже женами, хозяйством, скотиной, землицей обзавелись, да и русский император не торопится их выводить из бывших испанских колоний, требует себе долю за помощь против Наполеона. Так что Англичане русских не возьмут туда, придется воевать самим. Напоминаю, что они пытались тогда воевать в ЛА, их даже аргентинцы генерала Бельграно под Б-Айресом разгромили, всё что они смогли хапнуть из бесхозного - это Фолкленды (которые по сути никому не сдались - пара рыболовно-китобойных поселков). На суше в затяжной войне в ЛА они не выиграют даже с помощью колониальных испанских и португальских войск. Это не Испания, здесь герильерос будут стрелять в англичан, а не в бонапартистов.

Законный вопрос с Вашей стороны и о том, почему ЛА революционные офицеры поверят Боне и пойдут на союз с ним. Ну здесь и эмоции, и прагматика. Во первых - у них общий враг (испанские Бурбоны и англичане), во вторых - схожие ценности - радикальная буржуазная модернизация общества на основе романской культуры и многонационального общества. Ведь у Бони в его беглых бонапартистах может быть до половины испанцев и итальянцев, не только франки. Не стоит забывать что в 19 веке имя Наполеона имело у всех заговорщиков не меньший авторитет чем у нынешних - имя Че Гевары, все стемились ему подражать тот же Санта-Ана в Мексике например. Да и наших декабристов с именем Наполеона разводило только вторжение в Россию, но его тем не менее уважали. Так что предположим, что Боливар принял Наполеона как брата (на первых порах), обеспечил ему плацдарм для высадки и снабжение его армии. Лучшие солдаты Европы совместно с Боливаром и Сан-Мартином вынесут испанских колониальных солдат за месяцы, а не за годы от Байреса до Сальвадора, а может и до Луизианы (но здесь уже опасность конфликта с амерами). Вот в дележе трофеев уже могут с Боливаром перессориться, но к этому времени у Боливара уже будет единое государство (Сан-Мартин отречется от должности каудильо как и в реале в Гуаякиле, но в пользу Боливара или Бони?) и главное - большая армия сформироанная и обученная французами по наполеоновскому образцу, а не какие-то герильерос. С Боней так или иначе покончат (отравление, несчастный случай итд), а вот Боливар или любой из его преемников получит в наследство шикарную державу. Сильная централизованная армия сможет задавить мятежи местных каудильо и сохранить единоство большей части страны. Золотой запас Наполеона - это неплохой стартовый капитал, обидно если утонет или к Бурбонам уплывет (они ж его пропьют и в карты проиграют, на балы и дворцы изведут). У державы в достатке и своих шахт, и хлеба с мясом из Ла-Платы от гаучос, его можно частично и не в Европу а в в местные же новые промцентры везти, в обмен на метизы, и дань Европе больше платить не нужно. В общем у США на юге нарисовывается серьезный конкурент в будущем, а пока что - Союзник, так как американцы тоже против присутствия европейских армий в Южной Америке. В общем всё зависит от воли и разума латинских каудильо, в этом нет ничего невозможного. Вон Франсиа в куда более трудных условиях что с Парагваем замутил, ИНДУСТРИЮ! А тут и карты в руки.

Сразу отвечу почему Боня не поплыл в Америку когда у него всё было в шоколаде. А оно ему было надо? Южная Америка по тем временам дыра большая чем сейчас. Переселение туда большинство воспринимает как ссылку. По этому, успешному Боне там делать нечего, а вот когда о нём заплачут все виселицы и гильотины в округе, то тут его и может потянуть в рискованное морское плавание. За аналогию возьмите "конвои фюрера" и нацистские колонии в Южной Америке. Как я уже сказал предлагаю разобрать варианты отдельно:

Колумбия-Венесуэла?

Квебек?

Ла-Плата?

(индустриальный) Парагвай?

В общем, Боливарианцы-бонапартисты - это могут выйти через 20-30 лет знатные ребята, которых ни Европа, ни США так лихо с хвоста то не заглотит. Правда с Педру Первым связываться не хочется, многовато сил уйдет на борьбу с ним. Ваши предложения и критика коллеги? Чур по лицу не бить! :angry2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например в 1813 году не дожидаясь полного разгрома Наполеон, оставив "преемником" прикрывать отход кого-либо из своих маршалов, ВМЕСТЕ с армией и флотом бонапартистов (20 тысяч лучших солдат и матросов, втч Старая и Молодая Гвардия, кроме того + значительная часть награбленого в Европе золота, антиквариата и другого барахла) отправляются в Латинскую Америку

Честно говоря, нет ни объективных, ни субъективных (исходя из характера Наполеона) предпосылок, чтобы:

1. Наполеон добровольно отказался от короны и сбежал.

2. В случае бегства в Латинскую Америку за ним последовало столько народа. Я думаю реально рассчитывать на несколько сотен приверженцев...

Колумбия- Венесуэла?

Квебек?

Ла-Плата?

(индустриальный) Парагвай?

Если допустить, что всё же сбежал, и не с горсткой товарищей, а с реальной силой, расклад такой:

1. Там у повстанцев дела идут неважно, испанцы пока побеждают. Местные инсургенты с Бонапартом скорее всего договорятся- им помощь нужна. Но вот после победы...

2. Имеется поддержка местного населения + союзник под боком (ещё не закончилась англо- американская война)- вроде наилучший вариант.

3. В общем- то вариант, но вот местным нафига делить власть с пришельцами, что те смогут предложить ? Если французы местных латифундистов задавят силой- они ведь обратно на сторону Испании могут переметнуться...

4. Парагвай обр. 1813 г.- нечего там делать. Исключено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1)Мексика ( точнее Техас)

2) ЦАП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например в 1813 году не дожидаясь полного разгрома Наполеон, оставив "преемником" прикрывать отход кого-либо из своих маршалов, ВМЕСТЕ с армией и флотом бонапартистов (20 тысяч лучших солдат и матросов, втч Старая и Молодая Гвардия, кроме того + значительная часть награбленого в Европе золота, антиквариата и другого барахла) отправляются в Латинскую Америку

А как вы это чисто технически себе представляете? Такую ораву надо в какие-то суда посадить, потом прорываться через британцев...

Вообще ИМХО если-бы Наполеон имел возможность отправлять морем по 20 тысяч человек куда заблагорассудится, то ни о каком разгроме в 13-м речь бы ни шла ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Вообще ИМХО если-бы Наполеон имел возможность отправлять морем по 20 тысяч человек куда заблагорассудится, то ни о каком разгроме в 13-м речь бы ни шла smile.gif

+1

>Имеется поддержка местного населения + союзник под боком (ещё не закончилась англо- американская война)- вроде наилучший вариант.

Это про Квебек.

Увы, этот "наилучший" вариант гарантирует и "наилучшую" (то есть максимальную) ответную реакцию как именно Англии в первую голову, так и других держав (России в частности, но отнюдь не в последнюю очередь).

И потому скорее Боня утянет за собой в могилу и Квебек, и как бы и не американцев (если те не догадаются его послать лесом или выдать англичанам/русским головой).

Англия, у которой теперь развязаны руки в Европе, а военно-транспортные возможности несравнимы ни с кем на тот момент, уж в близкую-то Канаду сможет перебросить все силы: и свои, и союзников. Всю королевскую конницу и весь королевский флот. И всю русскую армию.

(На фоне свежих впечатлений от 1812 г. про теоретические симпатии к американцам русские просто не успеют вспомнить. Ну, типа, "как припомнил утром - всхлипнул: жалко стало дураку"©ВСВ).

Так что кто не хочет возникновения США, этот вариант - для вас. :)

Будет ли вас больше радовать в 20-21 вв Великая Британская Империя, над которой по-прежнему не заходит солнце - думайте сами, решайте сами... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не думаю коллеги, что всё так плохо...

Ну про логистику я уже писал, если уж Боне из Египта с армией удалось слинять (в оба конца), а англы ничем не помешали, то и тут может свезти, ведь в Египте у него за спиной ещё не было своей империи, а мноие в Париже хотели чтоб Боня свернул себе в Египте шею. Тем более что там всё было на удачу а тут серьёзная подготовка. Основной британский флот всё равно привязан к метрополии и её колониям, на свободное рейдирования отряжена часть судов, они размазаны по Атлантике и не имеют большой огневой мощи, тк их противник - это купцы и такие же корсары как и они. Флот же Бони будет состоять из монстров вроде флагмана "Редутабля" или аналогичных по размеру транспортников. В бой против армады таких монстров отдельные карсары, если и попадутся на пути, то даже не вступят. Вот если бы Боня послал в Южную Америку экспедиционный корпус снабжаемый из Франции, то тут бритты смогли бы отрезать снабжение. А тут беженцы-бонапартисты сознательно не надеятся на надежное снабжение из Европы, а переходят на подножный корм, включая и рекрутов. Численность в 20-30 тысяч бонапартистов тоже не фантастична, если крупных кораблей 200-300, да даже если 140, то вполне можно загрузить. Конечно в случае если бритты узнают о планах Бони заранее, то стянут к Нанту или Гибралтару свои линейные силы и прорыв станет не возможен, но предположим что бритты прохлопали как в Египте. Повторных конвоев нет, всё переброшено одним прорывом.

В принципе переговоры с Боливаром, Сан-Мартином или Мигелем Идальго это дело наполеоновских дипломатов, но я считаю, что в 1813 году их положение не так хорошо чтобы отказываться от помощи извне, а там дальше лет через 10 судьба Бони мне не очень интересна (уже возраст не юношеский для подвигов и авантюр), важно что Лат государство от Мексики до Огненной земли уже может укрепиться. Французы (и др бонапартисты европы) в революционных армиях - это не основная масса а военспецы, инженеры и прочие специалисты, тренирующие и обучающие местных, возможно - частично высшие офицеры, ученые и придворная гвардия (что может защитить от чехарды переворотов).

По Парагваю - согласен, рановато, но возможно удасться не дать ему замкнуться в себе, а позволить Франсиа поруководить большими землями на правах наместника-губернатора, а то страна ему явно тесновата.

По Квебеку - ИМХО самый маловероятный сценарий, но возможен. Во первых труднее проскользнуть с флотом прямо мимо берегов Британского Острова не столкнувшись с основным Британским флотом (а это -смерть). Но если проскочат, то шансики неплохие, особенно если привлекут на свою сторону не только франкоканадцев, но и индейцев типа Текумсе. индейским вождям одинаково мерзко выбирать между амерами и англами, а вот о французах - самые лучшие воспоминания (всё плохое забылось). Америка Боне не поможет, но и мешать не будет, может и хапнет кусок английской Канады под шумок.

Русские войска Англии здесь помогать не будут, я уже писал. Англы будут бояться что казаки и солдаты из Канады уже не уйдут и припишут её к Аляске, а Александру интереснее Европу делить, ему войска и здесь нужны, тем более что в России достаточно голосов и о том что и на Париж ради престижа идти не стоило, не один Кутузов так думал. Так что придется Бриттам везти в Канаду свои сухопутные войска, а они у них не первого качества и должны ещё и колонии держать в это время от Ирландии до Индии. Ну может пруссаков наймут или гессенцев каких. У Бони в этом случае в плюсах армия с опытом зимней войны (в России), индейские и франко-канадские егеря со знанием местности, непривычный для войск английской метрополии климат. В общем шанс в затяжной войне вломить англам есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>А тут беженцы-бонапартисты сознательно не надеятся на надежное снабжение из Европы, а переходят на подножный корм,

Который реквизируют у местных? Получая в добавок к англичанам и испанцам местных партизан?

>если уж Боне из Египта с армией удалось слинять

>Повторных конвоев нет, всё переброшено одним прорывом.

Ничего, что между Египтом и Европой - десятки миль _моря_ - а между Францией и Америкой - ТЫСЯЧИ миль _океана_?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Англы будут бояться что казаки и солдаты из Канады уже не уйдут и припишут её к Аляске,

Вспомните, что тогда Канадой назвали нынешний Квебек и ТОЛЬКО его (остальная нынешняя Канада - это англичане, причем лоялисты - это к вопросу о егерях, индейцах и подобном). Потом внимательно посмотрите на глобус (именно на глобус): где Монреаль, а где - Аляска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более что там всё было на удачу а тут серьёзная подготовка.

Каковая без сомнения заинтересует англичан.

Основной британский флот всё равно привязан к метрополии и её колониям, на свободное рейдирования отряжена часть судов, они размазаны по Атлантике

Хм... А кто остался в лавке, в смысле - кто же французские порты блокирует?

Флот же Бони будет состоять из монстров вроде флагмана "Редутабля"

Из живых "Редутаблей" в то время только шебека. А тот, который "монстр", он слегка того. Утонул в плену. :boast:

Поэтому, что там за флот мегафлот, от которого роял неви будет бегать вы собираете мне непонятно.

Да и бросьте вы: в лучшие времена по пол-года ждали благоприятных условий что-бы из Франции корабль отправить, а тут трах-бабах, выходят "монстры", все разбегаются... Несерьёзно это.

А тут беженцы-бонапартисты сознательно не надеятся на надежное снабжение из Европы, а переходят на подножный корм, включая и рекрутов.

ЧОрт! Надо было и в России так делать - глядишь, и компанию бы выиграли.

Вообще, было-бы любопытно поглядеть на кавалерию, порох, свинец, артиллерию добытую "на подножном корме".

если крупных кораблей 200-300, да даже если 140, то вполне можно загрузить.

Сколько? ;) Если у Франции есть столько кораблей, то к чему эти игры: курс на Лондон!

А я сомневаюсь, что во Франции вообще сотня судов, способных на океанское путешествие в 13-м году наберётся. Я уже молчу про "в одном месте".

Так что придется Бриттам везти в Канаду свои сухопутные войска, а они у них не первого качества

Угу. Ветераны Испании например(положившие французов больше чем в России кстати). Те самые войска, которые в РИ таки разбили Наполеона(единственная "чистая" победа).

А кто-же тогда "первого качества"?

непривычный для войск английской метрополии климат

Зато такой привычный для войск из метрополии французской!.. :wild:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перебросить то можно. Смотри экспедицию на Сан-Доминго. Там тысяч 50 перебросили, через океан.

Только вот закончится все так же как на Сан-Доминго. Все померли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перебросить то можно. Смотри экспедицию на Сан-Доминго.

А зачем туда смотреть? У французов и флот получше чем и с Британией мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, вношу ясность. Подножным кормом в реале содержались армии Вашингтона и Боливара, Сан-Мартина и Лувертюра, и ничего, протестов у местных это не вызывало, никаких "герильясов за короля". Эти армии опираясь на собственную базу вполне забороли профессиональные армии снабжаемые из Европы. кроме того у Бони есть стартовый капитал - золотой запас Империи. Так и бонапартисты у меня действуют не самостоятельно а поддерживают местых буржуазных офицеров-революционеров. Кстати до Гаити франки вполне себе доплывали, не разваливаясь по дороге и никакой Гранд-флит им не мог помешать. Пример Гаити и Санта-Доминго говорит об первостепенной опасности для франков не местного сопротивления, а тропических болезней, в Канаде такая опасность отсутствует.

По климату: Для вернувшихся из русской компании французов Канада - санаторий, а для индейцев и франко-канадцев - дом родной. А вот англы роме частей Британской Колумбии к такому ТВД не привычны. Скажите, Британия своих королевских конных жандармов и всяких стрелков-Калгари собирается снабжать через Тихий океан с обходом вокруг Кейптауна и Индии, порты то в Квебеке заняты французами. Да полагаю что и не все англоканадцы так уж лояльны короне, часть вполне захочет забить и на Боню, и на королеву, и целыми штатами отойдет к США.

Я не спорю, что в генеральном сражении на море бритты 100% утопят хоть весь французский флот , хоть и понесут ощутимые потери. но я верю, что после Трафальгара франкам хватит ума и удачи стобы избегать схватки с основными силами Гранд-флита. Я же не на Лондон или Скапа-Флоу идти предлагаю, а в тумане проскользнуть мимо крупных британских эскадр и прорваться через редкую завесу рейдеров. Уж на это то франки способны я надеюсь, всё таки второй в мире флот.

На суше Боня вполне сможет разбить Веллингтона, если тот приплывет, тк здесь у бриттов в помощи нет ни русских, ни пруссаков Блюхера, спасать бриттов некому. Повторюсь, их под Буэйнос Айресом ополченцы генерала Бельграно разбили, что уж с Боней то на суше тягаться. По "ветеранам испанской кампании": откуда инфа о столь чудовищных потерях, у меня были данные что в испании воевали 300 тысяч. а в России около 600 тыс солдат, причем воевавшие в России погибли или были пленены процентов на 80%, то есть по Испании всяко меньше. Да и неизвестно какую долю французких потерь составили бои с англичанми, а какую - с испанскими герильерос. Так что бритты не были никогда мастерами наземных сражений. Как говорил Бисмарк: если в Германии англы высадят десант, то я прикажу полиции его арестовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например в 1813 году не дожидаясь полного разгрома Наполеон,

<{POST_SNAPBACK}>

До "Битвы народов" ждать разгрома несколько глупо, а после что-то делать уже некогда.

Если у Франции есть столько кораблей,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у Франции действительно было хорошо за сотню кораблей и фрегатов, но они разбросаны по десятку баз вплоть до Венеции и у них нет хоть чего-нибудь стоящих экипажей. И все эти базы блокируются превосходящими силами англичан.

В конце то концов, ведь ускользнул же флот Бонапарта из Египта сквозь морскую блокаду англичан даже без боя,

<{POST_SNAPBACK}>

Информации ради, когда Наполеон собрался в Египет в Средиземном море в принципе не было английского флота.

Эти пушки:

28 стреляющих ядрами в 16 кг

30 стреляющих ядрами в 11 кг

16 стреляющих ядрами в 3,6 кг

4 карронады для ближнего боя

<{POST_SNAPBACK}>

Граф, пишите в фунтах, это общепринято. Я не знаю, что вы на что умножали, но пушек с упомянутыми вами весами ядер у французов не было :blink:

в открытом море и при волнении - не так чтобы намного сильнее фрегата. Потому как пользоваться портами нижней палубы он не может. Заливает.

<{POST_SNAPBACK}>

Интереса ради, почитайте при каком волнении происходило "Славное первое июня". И как американцы шугались любых английских ЛК. С 17 века конструкция кораблей слегка поменялась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да полагаю что и не все англоканадцы так уж лояльны короне, часть вполне захочет забить и на Боню, и на королеву, и целыми штатами отойдет к США.

Англоканадцы востока в тот момент чуть менее чем полностью состоят из американских же лоялистов и их потомков. Сомнительно что люди, эмигрировавшие из САСШ в ходе войны за независимость рвуться к ним присоединится.

Я не спорю, что в генеральном сражении на море бритты 100% утопят хоть весь французский флот , хоть и понесут ощутимые потери. но я верю, что после Трафальгара франкам хватит ума и удачи стобы избегать схватки с основными силами Гранд-флита. Я же не на Лондон или Скапа-Флоу идти предлагаю, а в тумане проскользнуть мимо крупных британских эскадр и прорваться через редкую завесу рейдеров. Уж на это то франки способны я надеюсь, всё таки второй в мире флот.

Трафальгар - это именно результат подобного плана. Франки "проскользнули мимо крупных британских эскадр и прорвались через редкую завесу рейдеров.". Но недолго длилась радость, у трафальгарского мыса их нагнали "крупные британские эскадры". Всю Наполеонику франки занимались исключительно попытками "проскользнуть мимо крупных британских эскадр". Ближе к теме, все попытки высадки небольшого десанта в Ирландии провалились, хотя пару раз "проскользнуть" и удалось. А тогда ведь настоящей блокады еще не было и силенок у франков побольше было.

На Скапа-Флоу же идти можно, никто и не заметит, но зачем вам эти голые шотландские скалы?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Странно, мне думалось что на момент сбора Булонского лагеря франки всерьёз надеялись навязать бриттам генеральное сражение на море, разгромить разом морские силы метрополии силами франко-испанского флота (а Трафальгар вроде и был местом сбора и стоянки, то есть от бриттов как минимум уже не убегали). Но против них сыграл упреждающий удар бриттов, погода и низкая выучка франо-испанских экипажей.

Педивикия: "Морской план Наполеона заключался в том, что французские силы в Средиземном море и испанские силы в Кадисе должны были прорвать блокаду и соединиться в Вест-Индии. После этого им предписывалось помочь французским силам в Бресте вырваться из блокады и очистить Ла-Манш от английских кораблей, чтобы обеспечить безопасность десантным кораблям." Задача: расчистить Ла-Манш от британских судов чтобы обеспечить возможность десанта в Дувре.

Обратите внимание, что Вест-Индия здесь - промежуточный пункт. Ну маловаты для вас "Редутабль" и его систершипы, ну возьмем что покрупнее типа "Нептуна" или "Бюсортона". В крайнем часе построим, ведь я же не импровизацию Боне предлагаю в последний момент, а вполне заранее (за полгода-год) подготовленную операцию. Что до разбросанных по миру кораблей, то кое что собрать можно. ведь дотащили русские на своём горбу готовые корабли с Белого моря на Балтику, а чем франки хуже ежели император велит.

В крайнем случае, авторским произволом допускаем, что французская разведка переиграла англ коллег и бритты сосредоточили основные эскадры совсем не там где реально находился французский флот (ведь могла такая деза быть?). Кстати, когда франки высаживались в Египте, англы уже были в Средиземноморье. Нельсон приплыл к Александрии 23 июня, но решил что Боня его перехитрил и кинулся искать флот франков в другие части побережья, а Боня спокойно высадился в Александрии 02 июля того же года.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Странно, мне думалось что на момент сбора Булонского лагеря франки всерьёз надеялись навязать бриттам генеральное сражение на море, разгромить разом морские силы метрополии силами франко-испанского флота (а Трафальгар вроде и был местом сбора и стоянки, то есть от бриттов как минимум уже не убегали). Но против них сыграл упреждающий удар бриттов, погода и низкая выучка франо-испанских экипажей.

Не было в планах генерального сражения и не было упреждающего удара. Эскадры французов стояли в разных портах - наиболее важные это Брест и Тулон. Плюс испанцы у себя, плюс еще мелочь. Против каждой их эскадры стояла британская. Они надеялись незаметно соединить эскадры, так чтобы против французской Бресткой и Тулонской эскадр и Испанского флота был только флот Канала (Гранд-Флит это из другой эпохи), а остальные блокирующие эскадры остались позади. Тогда они надеялись хотя бы на несколько дней этот флот Канала отогнать(разгромить было бы слишком оптимистично) и высадить десант прежде чем подойдут остальные флоты англичан. Тулонская эскадра выскользнула, некоторое время поплавала (до Вест-Индии, но там у нее было всего несколько дней, она еле успела убраться вовремя) чтобы запутать бриттов и даже соединилась с испанским флотом (отогнав блокирующую испанцев эскадру). Но тут их нагнал "их" блокирующий флот от которого они в начале ускользнули и навалял им по полной.

Почитайте Мэхена на милитере, особенно про ирландские десанты. Все что вы предлагаете - стандартный набор французов. Они много раз все эти способы пробовали и каждый раз заканчивался печально.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До "Битвы народов" ждать разгрома несколько глупо, а после что-то делать уже некогда.

Почему глупо? Вполне можно было просчитать, что императорская армия не справиться с шестой коалицией после гибели своих лучших кадров в России. Да и достаточно просто численное соотношение прикинуть. Как только Австрия примкнула к Росии и Пруссии, так все - конец. И причем одновременно поражения в Испании. Отдельные выигранные Наполеоном сражения, типа Дрездена, не могли изменить общий баланс сил. Ну победи он даже при Лейпциге и дальше что? К тому же качество. В 1813 году Наполеон набирал уже сопляков. Так что при наличии здравого смысла как раз и надо было бежать за океан. А времени вполне могло хватить: Лейпциг - это 4-7 октября 1813 года, а когда Наполеон отрекся от трона? Почти через полгода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перебросить то можно. Смотри экспедицию на Сан-Доминго. Там тысяч 50 перебросили, через океан.

Только вот закончится все так же как на Сан-Доминго. Все померли.

А невозможен был иной исход экспедиции? Вот тогда Наполеон смог бы бежать на Сан-Доминго. Хотя конечно климат не самый лучший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>По климату: Для вернувшихся из русской компании французов Канада - санаторий,

По климату это даже не полный бред - это неудачная шутка на тему географии. Посмотрите хоть на Гисметео текущую погоду в Монреале и сравните с московской.

И... Вы всерьёз считаете, что пребывание в русской кАмпании ЛЕТОМ и ОСЕНЬЮ (бегство французов из Москвы и России - это октябрь и ноябрь, к началу-середине декабря все, кто мог, уже свалили за Березину и Неман, незамерзшие, кстати, речки...) враз акклиматизировало французов к северной зиме? Которой они даже и не видели, замерзая насмерть при температурах между +5° и 0°С?

>Англоканадцы востока в тот момент чуть менее чем полностью состоят из американских же лоялистов и их потомков. Сомнительно что люди, эмигрировавшие из САСШ в ходе войны за независимость рвуться к ним присоединится.

+ 1

Притом, они не просто эмигрировали - они многократно отбивали попытки американцев присоединить их силой. При всегдашнем и естественном большом численном превосходстве янки это обеспечивалось очень сильной милитаризацией и соответствующим настроем общества. Это сейчас, после сотрудничества в 2-х Мировых и ХВ в 20 веке, Канада и США - друзья (хотя на бытовом уровне подкалывают друг друга ещё как). Большую часть 19 века, и тем более - в его начале они очень даже враги.

>Почему глупо? Вполне можно было просчитать, что императорская армия не справиться с шестой коалицией после гибели своих лучших кадров в России.

Да.

>Так что при наличии здравого смысла как раз и надо было бежать за океан.

Нет.

При наличии здравого смысла надо было принимать мирные предложения, которые Боне вполне себе делались. Вполне себе умеренные - ежели, конечно, просчитывать.

Грубо говоря Европу пришлось бы вернуть, но Францию ему бы более-менее (чем дольше тянуть с решением, тем менее) оставили бы.

То есть Наполеон, доведший дело до бегства за океан, заведомо лишен здравого смысла.

А не лишенному здравого смысла нет, пардон, смысла пускаться на такие авантюры.

Или-или.

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И... Вы всерьёз считаете, что пребывание в русской кАмпании ЛЕТОМ и ОСЕНЬЮ (бегство французов из Москвы и России - это октябрь и ноябрь, к началу-середине декабря все, кто мог, уже свалили за Березину и Неман, незамерзшие, кстати, речки...) враз акклиматизировало французов к северной зиме? Которой они даже и не видели, замерзая насмерть при температурах между +5° и 0°С?

Приходилось читать в некоторых исследованиях о войне 1812 года, что морозы были вполне себе хорошие и даже русские солдаты вынуждены были тепло одеваться. И кстати через Днепр маршал Ней переправлялся по льду. Вранье?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Приходилось читать в некоторых исследованиях о войне 1812 года, что морозы были вполне себе хорошие и даже русские солдаты вынуждены были тепло одеваться.

Это были французские исследования, не так ли? :scare2:

Я в своё время прочел довольно большую кучку источников по теме... Сейчас, конечно, сходу ссылок не найти - но просто скоренько вспомним даты событий. (цитаты из Вики, для быстроты - даты по НОВОМУ стилю)

>19 октября французская армия (110 тысяч) с огромным обозом стала покидать Москву по старой Калужской дороге.

>1 ноября Наполеон прошёл Вязьму, 8 ноября вступил в Смоленск, где провёл 5 дней, поджидая отставших...

>Части французской армии, сильно поредевшие на марше от Москвы, входили в Смоленск целую неделю с надеждой на отдых и питание. Больших запасов провианта в городе не оказалось, а то, что было, разграбили толпы неуправляемых солдат Великой Армии. Наполеон приказал расстрелять французского интенданта Сиоффа...

То есть в основном всё уже было решено в ОКТЯБРЕ - армия уже рассыпАлась...

>24 ноября Наполеон подошёл к Березине, оторвавшись от преследовавших его армий Витгенштейна и Кутузова.

>Тем временем французы навели 2 моста севернее Борисова, по которым 26—27 ноября Наполеон переправился на правый (западный) берег Березины, отбросив слабое сторожевое охранение русских.

>Осознав заблуждение, Чичагов атаковал Наполеона основными силами 28 ноября на правом берегу. На левом берегу французский арьергард, оборонявший переправу, был атакован подошедшим корпусом Витгенштейна. Основная армия Кутузова отстала позади. Не дождавшись переправы всей огромной толпы отставших французов, состоявшей из раненых, обмороженных, потерявших оружие и гражданских, Наполеон приказал сжечь мосты утром 29 ноября.

То есть река НЕ замерзла - иначе какие мосты и тем более - весь бой за них. И никакого смысла бы их жечь - по льду русские пройдут везде.

Нормальная погода для конца ОСЕНИ в Белоруссии: заморозки, неверное были, ледок у берега - но никаких свирепых морозов. Реки себе текут...

>кстати через Днепр маршал Ней переправлялся по льду. Вранье?

ГДЕ??? В Смоленске или около???

8 ноября???

Днепр, замерзший в начале ноября, да так, чтобы лед держал армию - это не враньё, это крутая АИ ;).

(Кстати, никакие источники тех времен не называют зиму 1812 чем-то особенной. Были заморозки к концу ноября, была оттепель в начале декабря - всё как обычно, как сейчас. Серьёзные морозы отмечались (в том числе польскими источниками), когда Наполеон вернулся аж в Польшу - то есть уже в ДЕКАБРЕ).

>Ход войны на заключительном этапе, 2-х недельное преследование русской армией остатков наполеоновских войск до границы Российской империи, изложен в статье «От Березины до Немана». Сильные морозы, ударившие ещё во время переправы, окончательно истребили и без того ослабленных голодом французов. Преследование русских войск не дало возможности Наполеону собраться хоть немного с силами в Вильно, бегство французов продолжилось к Неману, разделявшему Россию от Пруссии и буферного государства Варшавское герцогство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, по воспоминаниям современников-очевидцев, включая, например Д. Давыдова, Великую Армию истребил не Генерал Мороз, а Генерал Бардак.

Части, сохранившие порядок - например, гвардия - вполне себе вышли из России и не замерзли. (Ну, и кормили гвардию, подозреваю, в первую очередь).

А что голодный оборванец, заночевавший где попало под открытым небом (да ещё поддавши) вполне себе замерзает (переохлаждается) насмерть при +5°С - хорошо известный медицинский факт, регулярно подтверждаемый московскими бомжами, например...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кстати через Днепр маршал Ней переправлялся по льду

Ему просто повезло. Он(по легенде) пошёл первым и один. Куча народу, пошедшая следом попроваливалась под лёд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, ежели по легенде - тады ой :scare2:.

P.S. Может, всё же через Березину, а не Днепр? А то даже для легенды слишком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По порядку коллега:

Про современную зиму в Подмосковье - не по адресу, тк зима 1812 года выдалась ощутимо холодной даже по тем временам. Про оттепель в конце ноября я тоже слышал, но потом было снова похолодание. Лед на Березине изначально был, хоть и непрочный, он был разбит русской артиллерией, чтобы затруднить франкам переправу. Именно по этому франкам пришлось строить переправу по колено в ледяной воде.

Но по большому счету все наши споры о градусах здесь не к месту, допустим даже что Вы правы. Просто я говорил, что те офицеры и гвардейцы Бони, которым в России удалось выжить и вырваться, на всю оставшуюся жизнь запомнили то как бывают полезны теплая меховая одежда, горячая мясная пища, санки, лыжи, белые накидки, алкоголь и прочие приятные мелочи при ведении войны в условиях Севера.

По климату Канады - я ведь их не в Полярную Канаду посылаю, а во вполне хлебные центральные равнины (климат близкий к северной Украйне, не зря там галичане осели) и в приморские Квебек и Монреаль (где океан климат заметно смягчает). Так что может не будем изотермами по Цельсию и Фаренгейту меряться? Выживут франки лучше чем в России, местные франки и индейцы живут и не жалуются.

А англы кого пошлют в помощь лоялистам? Сипаи и гурхи вояки неплохие, но к местному климату всё же привычны меньше франков, австралийских стрелков ещё нет в природе в товарных количествах. Остаются только рекруты из метрополии (на ирландцев думаю надежды нет) и возможно пруссаки.

По лоялистам: всё же и до отпадения Штатов в английской Канаде кто-то жил, лес потихоньку валил, бобров добывал, хлебушек ростил, в общем - такие же колонисты как и у Вашингтона. А лоялисты да, согласен, изменили структуру общества британской Канады, но они - элита (втч военная) тесно связанная с британским двором и губернатором бывшей колониальной Вирджинии - офицеры, землевладельцы-плантаторы, чиновники, короче говоря - джентельмены. Это я к тому говорю. что англо-канадское общество тоже далеко не однородно. В 1812 году англам удалось отстоять Канаду только потому что на их стороне выступили и индейцы (у них к амерам уже был кровавый счет) и франко-канадцы (их напугали стремлением амеров-англосаксов к ассимиляции французов, а с бриттами к тому времени вроде соглашения о культурной автономии устоялись). Собственно, если бы американцы были бы понастойчивей и не струхнули после сожжения Вашингтона, то могли бы через год войны и Канаду урвать, но душка не хватило, скорее всего какие-то внутриполитические проблемы.

В варианте с Боней индейцы и франки в основной массе выступят не за, а против англичан (хотя исключения и будут - всякие отмороженные монархисты). А часть англо-канадцев может соблазниться принять покровительство и защиту третьей силы - США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.