Sign in to follow this  
Followers 0

Майкл Коллинз не убит.

103 posts in this topic

Posted

Речь тут пойдет не об участнике американской лунной миссии, который, насколько я знаю, жив и здоров, а о главе правительства Южной Ирландии (Ирландское свободное государство было провозглашено 6. 12. 1922 г.), руководителе Ирландского республиканского братства, главе разведки и министре финансов ирландского повстанческого правительства, который был убит 22 августа 1922 г. в бою (в Ирландии тогда происходила гражданская война). Понятно, что гражданская война закончилась бы быстрее, а Имон де Валера не стал бы самым известным ирландским политиком 20 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жаль, что Ирландия ХХ века была очень независимой страной. В известном смысле - от нее почти ничего не зависело.

Разве что...

Если повар нам не врет, Черчилль предлагал подарить Северную Ирландию, если СИГ вступит в войну на стороне союзников. Де Валера не согласился. А если вместо него будет Коллинз?...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне такая информация неизвестна. Коллинзу, кстати, он мог такое предложить, поскольку они достаточно близко знали друг друга и Черчилль относился к Коллинзу с большим уважением (что отражено в его мемуарах). И вообще, история и Ирландии, и Великобритании могла бы пойти сильно по-другому (особенно Ирландии).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таймлайн: 22.08.1922 - Коллинз не едет навстречу своей гибели (передумал, машина сломалась, какие-то срочные дела возникли и т. д.)

осень 1922 г. - И. де Валера призывает своих сторонников прекратить войну и спрятать оружие (в реале это произошло 30.04.1923 г.)

декабрь 1922 г. - свадьба Коллинза с Китти Кирнан (как и планировалось до его гибели)

1924 - 1925 гг. начало ряда крупных проектов по развитию ирландской экономики - строительство комплекса ГЭС на р. Шэннон (реал), ряда промышленных предприятий (больше, чем в реале, где были построены автотракторный завод в Корке и сахарный завод в Карлоу). Строятся также металлургический завод в Лимерике и многочисленные предприятия пищевой и легкой промышленности. Начинается интенсивная разработка торфяных месторождений и строятся несколько электростанций, работающих на торфе (это - реал 30-х гг., когда у власти был де Валера). В Ирландском свободном государстве разворачивается кампания в поддержку приобретения своих товаров.

1924-1925 г. - переговоры о границе между Северной Ирландией и Ирландским свободным государством. В результате массовых выступлений католиков, поддержанных Коллинзом, некоторые территории Северной Ирландии фактически вышли из-под контроля ее правительства. В результате переговоров графство Фермана, большая часть графств Дерри и Тайрон, а также часть графства Арма были переданы Ирландскому свободному государству. В некоторых районах был осуществлен обмен населением. Правительство Коллинза гарантировало права протестантов и ввело парламентские квоты для них.

Продолжение следует...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1926 г. И. де Валера и его сторонники выходят из подполья и образуют партию Фианна Файл. Часть приверженцев ИРА остается на прежних позициях (РИ).

1927 г. Партия Кумман-на-Гэл во главе с Коллинзом одерживает победу на выборах и формирует однопартийный кабинет, опирающийся на парламентское большинство (в реале фактически был кабинет меньшинства).

Вторая половина 20-х гг. В Ирландии происходит интенсивное развитие промышленности, активно строится комплекс ГЭС на р. Шаннон.

1929 г. Великая Депрессия, заметно ухудшившая положение Ирландии.

1930 г. Кабинет Коллинза проводит через парламент закон о заметном повышении таможенных пошлин, которое, впрочем не достигло масштабов "таможенной войны" 30-х гг. Отношения с Соединенным королевством ухудшаются, но не до той степени, которая была в 30-е гг. после прихода к власти кабинета де Валера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня такая идея перенести столицы Ирландии в Голуэй. Достигаются следующие задачи.

Идеологическая, область Пейл запятнала себя тысячелетним форпостом иноземного владычества(викингов, норманнов, англичан) в противовес Коннахту веками независимому и колыбели первой Ирландской республики

Национальная, это области Гэлтахта, распространение ирландского языка

Экономическая, перенос позволит поднять западные графства бедные даже в сельскохозяйственном смысле.

Вот еще одна беда Ирландии,

Год Население

1840 8 349 000

1850 6 878 000

1860 5 821 000

1870 5 419 000

1880 5 203 000

1890 4 718 000

1900 4 469 000

1910 4 380 000

1920 4 360 000

1930 2 930 000

1940 2 960 000

1950 2 963 180

1960 2 832 000

главным образом и за эмиграции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эмиграция - это скорее последствие бед, чем их причина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1840 8 349 000<br>1850 6 878 000<br><p>

</p><p>&nbsp;Картофельный голод?</p>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если повар нам не врет, Черчилль предлагал подарить Северную Ирландию, если СИГ вступит в войну на стороне союзников. Де Валера не согласился. А если вместо него будет Коллинз?...

Не совсем так. Именно тогда была рождена идея прообраза Британского содружества: формальным главой государства становилась король, а единая Ирландия избирала бы себе правительство, парламент, устанавливала бы любые законы, какие захочет. Должность и титул лорда-протектора Ирландии предлагались Коллинзу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой "прообраз Британского Содружества" существовал с 1931 г., с года принятия Вестминстерского статута (а во многом и раньше) и на период начала ВМВ государство Эйре (ИСГ перестало существовать в 1937 г. с принятием ирландской конституции) могло принимать какие угодно законы, в т. ч. вводить запретительные пошлины на британские товары, что было сделано еще в 1932 г. Кстати, в подготовке Вестминстерского статута активное участие принимали представители Ирландского свободного государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И никакого лорда-протектора не было предусмотрено, главой ИСГ был генерал-губернатор (с формально широкими, но на деле почти никакими полномочиями), а реальная власть была у премьера. С 1937 г. главой Эйре был Президент (тоже с ограниченным влиянием).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

</p><p> Картофельный голод?</p>
Ну а в первой половине XX века тоже ?

Офтоп Объединение Ирландии это Фантастика ближнего прицела

Год Протестанты Католики

1961 63 % 34.9%

2007 53% 44%

Стоит отметить то, что представители протестантской религии гораздо старше представителей католиков. Если рассматривать возрастную группу от 65 лет, протестантов в ней будет 17 % населения, а католиков — 10 %. Что касается молодежи, то в группе до 16 лет 27 % составляют католики и только 20 % — протестанты
Через лет пятьдесят Шиана Фей просто выиграет выборы. Edited by Мушат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В первой половине 20 века сматывались от тяжелого экономического положения и безработицы. А вот такая демографическая тенденция (бОльшая рождаемость у католиков) действительно есть. Раньше это нивелировалось эмиграцией, а с повышением уровня жизни католиков и смягчением их дискриминации в результате правительственных мероприятий по ликвидации предпосылок конфликта она заметно сократилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Через лет пятьдесят Шиана Фей просто выиграет выборы.

<{POST_SNAPBACK}>

Шинн Фейн (мы сами - ирл.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шинн Фейн (мы сами - ирл.).
Ничего святого у этих схизматики то "Шил Фей" назовут то "Шин Фен". :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

["Шил Фей" назовут то "Шин Фен". :rolleyes:

Это переводчики косячат. С ирландскими именами и названиями вообще беда, самый убойный пример - Шеймуса в одной книге обозвали Симусосом. :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такой "прообраз Британского Содружества" существовал с 1931 г.

Коллинзу предлагали ВСЮ Ирландию, включая шесть графств.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это переводчики косячат. С ирландскими именами и названиями вообще беда, самый убойный пример - Шеймуса в одной книге обозвали Симусосом. :rolleyes:

Если вы про ту же книгу, что и я - то там вообще хорошие переводчики. Снейп стал Снеггом, Равенкло-Когтевраном, а травология в одном месте - зельеварением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем так. Именно тогда была рождена идея прообраза Британского содружества: формальным главой государства становилась король, а единая Ирландия избирала бы себе правительство, парламент, устанавливала бы любые законы, какие захочет. Должность и титул лорда-протектора Ирландии предлагались Коллинзу.

Мы о разных эпохах говорим. Черчилль предлагал подарить Северную Ирландию около 1940 г., если только ирландцы вступят в войну. Но де Валера отказался.

Но вы говорите, что англичане были готовы отдать Коллинзу всю Ирландию около 1921 года?

Осталось понять, согласится ли 20 лет спустя лорд-протектор Коллинз вступить в ВМВ.

(Мне эта тема особенно близка, потому что в одной древней стратегии я таки провел операцию "Ирландский лев" :rolleyes: )

П.С. Надо же, буквально на днях у нас про него кино показывали. С удовольствием пересмотрел. Лиам Нисон велик!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вы говорите, что англичане были готовы отдать Коллинзу всю Ирландию около 1921 года?

Ага. Собссна, за это его и замясорубили...

Это переводчики косячат. С ирландскими именами и названиями вообще беда, самый убойный пример - Шеймуса в одной книге обозвали Симусосом. :grin:

В переводе "Игр патриотов" Клэнси главного злыдня Шона Миллера обозвали "Сино Миллером"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ирландия: История страны

Про Коллинза не смотрел а вот "Ветер, что колышет вереск" понравился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы про ту же книгу, что и я - то там вообще хорошие переводчики. Снейп стал Снеггом, Равенкло-Когтевраном, а травология в одном месте - зельеварением.

Не, это переводная книжка еще советской эпохи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Собссна, за это его и замясорубили...

Коллинз, скорее всего, был убит случайно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллинз, скорее всего, был убит случайно.

Ну да, ну да... "...Тут у меня случайно рояль в кустах...". Де Валер, скорее всего, прямо приказа не отдавал, но о планах на засаду знал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Собссна, за это его и замясорубили...

Щас мы окончательно запутаемся...

Я тут читаю "Англо-ирландский договор". Согласно ему вся Ирландия действительно может получить независимость, но там есть хитрый пункт: Север, в свою очередь, может сам решать - остаться ему в составе единой Ирландии или отсоединиться. Вот Север и решил отсоединиться.

Коллинз на это согласился (как и на статус доминиона), радикальные республиканцы - нет.

Вот тут гражданская война и началась, а там уж Коллинза хлопнули по "совокупности заслуг".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0