Sign in to follow this  
Followers 0

Майкл Коллинз не убит.

103 posts in this topic

Posted

Ну да, ну да... "...Тут у меня случайно рояль в кустах...". Де Валер, скорее всего, прямо приказа не отдавал, но о планах на засаду знал.

Скорее всего знал, но был ли ему нужен такой исход? Когда ему доложили о гибели Коллинза, он был потрясен и говорил "Я же просил их не делать этого".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласно ему вся Ирландия действительно может получить независимость

О полной независимости речь все-таки не шла, предполагалась очень широкая автономия (вплоть до образования своей армии).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Щас мы окончательно запутаемся...

Я тут читаю "Англо-ирландский договор". Согласно ему вся Ирландия действительно может получить независимость, но там есть хитрый пункт: Север, в свою очередь, может сам решать - остаться ему в составе единой Ирландии или отсоединиться. Вот Север и решил отсоединиться.

Тут многое держалось на личных договорённостях и отношениях Черчилля и Коллинза: Черчилль обещал обеспечить лояльность Севера, а Коллинз обеспечивал отсутствие слова "республика" в названии ирландского государства. Плюс, серия хитрых военно-политических договоров. Помню, что читал это у Артура Гриффита, а вот ссылку ищу в тырнете безуспешно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее всего знал, но был ли ему нужен такой исход? Когда ему доложили о гибели Коллинза, он был потрясен и говорил "Я же просил их не делать этого".

Тяжело продавать боевых друзей. Но политику это умение необходимо. Ирландия превыше всего!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Продолжение таймлайна.

1933-34 гг. Ирландия выходит из Великой Депрессии и возобновляет интенсивное промышленное развитие, чему способствуют довольно высокие пошлины на импорт. Интенсивно налаживаются экономические контакты с континентальной Европой. Развивается сельское хозяйство, принят ряд мер по усилению его зерновой составляющей.

Вторая половина 30-х гг. Партия Кумман-на-Гэл выигрывает очередные выборы, но ее перевес - незначителен. Окончательно складывается двухпартийная система, во многом основанная на соперничестве двух партийных лидеров (Коллинза и де Валера). Во внешней политике Ирландия в целом придерживается нейтралитета, сотрудничая как с Соединенным королевством и Францией, так и с Германией и ее союзниками. Ирландия старается дистанцироваться от вооруженных конфликтов, периодически выдвигая мирные инициативы. Так, она не участвует в гражданской войне в Испании, хотя ирландские добровольцы воюют как за республиканцев (левые), так и за франкистов (ирландские фашисты, которые тут, в отличие от реала, весьма немногочисленны и малоактивны) (участие ирландских добровольцев в Испании - РИ).

Edited by Белфаст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение таймлайна

03.09.1939. - Ирландия вместе с другими доминионами вступает в войну на стороне Соединенного королевства. Выступая в парламенте, Коллинз, в частности, заявил: "Если Германия победит, наша реальная независимость будет меньшей, чем гомруль 1914 года. Нам придется быть под пятой людей, ведущих себя с другими народами, как Кромвель с нами. Кроме того, наше участие в этой войне сблизит нас с жителями Севера и приблизит таким образом единство Ирландии...". В боевых действиях могли участвовать только добровольцы (в РИ многие ирландцы вступали в британскую армию, чтобы воевать с нацистами), ирландские войска не подчинялись британским и действовали отдельно. Фианна Файл и ИРА организовали по всей стране мощные демонстрации с требованием нейтралитета, в ряде мест приведшие к беспорядкам. ИРА объявила о начале вооруженной кампании и провела несколько терактов (в результате одного из них был поврежден эсминец ирландского флота, предназначенный для совместных действий с британским флотом).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

03.09.1939. - Ирландия вместе с другими доминионами вступает в войну на стороне Соединенного королевства.

Не рановато ли? Коллинз мог и подождать несколько дней и/или месяцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение таймлайна

03.09.1939. - Ирландия вместе с другими доминионами вступает в войну на стороне Соединенного королевства. Выступая в парламенте, Коллинз, в частности, заявил: "Если Германия победит, наша реальная независимость будет меньшей, чем гомруль 1914 года. Нам придется быть под пятой людей, ведущих себя с другими народами, как Кромвель с нами. Кроме того, наше участие в этой войне сблизит нас с жителями Севера и приблизит таким образом единство Ирландии...". В боевых действиях могли участвовать только добровольцы (в РИ многие ирландцы вступали в британскую армию, чтобы воевать с нацистами), ирландские войска не подчинялись британским и действовали отдельно. Фианна Файл и ИРА организовали по всей стране мощные демонстрации с требованием нейтралитета, в ряде мест приведшие к беспорядкам. ИРА объявила о начале вооруженной кампании и провела несколько терактов (в результате одного из них был поврежден эсминец ирландского флота, предназначенный для совместных действий с британским флотом).

Упоминание Кромвеля и помощь англичанам в одной речи. :drinks:

Лично я думаю что вступление Ирландии в войну может происходить примерно так :

Парламент Ирландии собирается и выражение свое фи по поводу вступления в войну , далее следует взаимная переброска руганью с англичанкам, но Ирландия по прежнему остается доминионом. Далее Ирландия в русле курса вы браным США. Как реале в стране начинаются экономические трудности, пропаганде может быть удаться свалить всю вину на Германию и качнуть общественное мнение. После Дюнкерка, США даст отмашку что теперь уже можно, а если американская разведка будет располагать действительно правдивыми сведениями что Франция обречена на поражения(хотя кто тогда мог серьезна так думать, даже у некоторых немецких командиров были сомнения) то раньше. Вопрос в другом а не выгодно ли американцам что бы Ирландия оставалась нейтральной, с целью использования как перевалочной базы для торговли, хотя мне кажется что немцы наплюют на нейтралитет и потопят несколько судов или разбомбят порт и войну все равно придется вступать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы и в реальной истории бомбили нейтральную Ирландию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы и в реальной истории бомбили нейтральную Ирландию.
Не подымал матчасть, но было бы удивительным что бы немцы пропускали торговые суда, правда у Ирландии такой маленький флот что пару лишних кораблей погоды не сделают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы бомбили Ольстер, а не юг Ирландии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы бомбили Ольстер, а не юг Ирландии.

Юг тоже - согласно официальной версии, "по ошибке". Вроде даже извинились. Но в АИ это может стать поводом к войне - или что-нибудь в этом роде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение таймлайна и его корректировка:

03.09.1939 - Коллинз проводит через парламент закон об объявлении Ирландии "невоюющим союзником Великобритании", увязывая вступление в войну с полным воссоединением Ирландии. Ирландия начинает оказывать британцам экономическую помощь и размещает британские военные заказы на своих заводах, что усиливает промышленный рост.

07.1940 - Немцы активно бомбят Ольстер и 22 июля несколько бомб падает на г. Арма, перешедший к Ирландии в середине 20-х гг.

24.07. Ирландия объявляет войну Германии и ее союзникам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1940-1942 - Ирландская добровольческая дивизия (Коллинз, как и в предыдущем варианте, предложил отправлять только добровольцев) сражается против немцев и итальянцев в Северной Африке, побывав во всех крупных сражениях этой кампании.

1940-44. Коллинз, вспомнив боевую молодость, активно помогает организовывать различные акции движения Сопротивления в различных странах Европы. Так, при его помощи организована операция "Антропоид" (убийство Гейдриха), нападение на лабораторию по производству тяжелой воды в Норвегии (эти операции - РИ), а также убийство руководителей нацистской администрации в Нидерландах и Норвегии (АИ). Две последние операции вызвали заметный подъем движения Сопротивления в соответствующих странах (так, в Нидерландах произошла еще одна всеобщая забастовка против нацистов, вылившаяся в ряде городов в вооруженное восстание (01.1943), что помешало немцам перебрасывать резервы из Западной Европы на Восточный фронт, в Норвегии заметно, по сравнению с РИ, увеличилось число партизан, что тоже добавляло немцам геморроя).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот будет здорово, если он в Тегеран (Каир, Касабланку, Потсдам, етс) собственной персоной заявится. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот будет здорово, если он в Тегеран (Каир, Касабланку, Потсдам, етс) собственной персоной заявится. :blink:

А почему бы и нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1944 г. - ирландская дивизия активно участвует в высадке в Нормандии и освобождении Парижа. Еще одна дивизия высаживается в составе союзного десанта на юге Франции и затем перебрасывается на северо-восток, где, наряду с первой, играет важную роль в остановке немецкого наступления в Арденнах. Батальон ирландских парашютистов принимает участие в Арнемском десанте, где несет большие потери. Также группы ирландских парашютистов продолжают оказывать большую помощь движению Сопротивления в различных странах Западной Европы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы и нет?

Ну, разные норвежцы или голландцы там особо не светились. Но Коллинз сумеет, я в него верю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1945 г. М. Коллинз участвует в работе Потсдамской конференции, которая проходит в другом формате - в ней участвуют правительства всех стран, чьи войска принимали участие в боях на стороне антигитлеровской коалиции (кроме перебежавших союзников Гитлера). Он выступил в поддержку идеи о послевоенном переустройстве Европы и мира на основе принципа самоопределения народов и приведения границ в соответствие с этническим составом населения.

1945 г. на парламентских выборах партия Коллинза одерживает не слишком убедительную победу (тяготы войны сказались).

Edited by Белфаст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... Единая Эйре как вечный доминион Великобритании. Это сколько же лишних кораблей придет с ленд-лизовскими товарами, так и Второй фронт может раньше откроется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так она тут и не единая. Но тоже воюет, в отличие от РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1946 г. М. Коллинз побеждает на выборах с перевесом в один мандат.

1947 г. Ирландия присоединяется к плану Маршалла и получает значительную американскую помощь.

август 1947 г. - из-за перехода двух депутатов в стан оппозиции проходят досрочные выборы, которые Коллинз впервые с 1922 г. проигрывает. К власти приходит коалиция разнородных политических сил (в основном различных республиканцев), которые начинают проводить более антибританскую политику. Неофициальный лозунг предвыборной кампании - "Майкл, дай другим порулить!". Премьером становится И. де Валера.

1947-48 гг. Правительство призывает Соединенное королевство немедленно воссоединить Ирландию, но Эттли вежливо их посылает, апеллируя к нежеланию североирландских протестантов выходить из состава Соединенного королевства. Активизируется почти не действовавшая ИРА, проведя несколько атак в Северной Ирландии (в т. ч. попытавшись провести покушение на ольстерского премьера Б. Брука, настроенного резко антиирландски; покушение сорвано еще на стадии подготовки). 12-13 июля 1948 г. в нескольких городах Северной Ирландии впервые с 30-х гг. происходят столкновения оранжистов с католическим населением, в результате которых погибли 2 и были ранены около 100 человек. В то же время ирландское правительство принимает ряд мер против ИРА (опасаясь дальнейшего ухудшения отношений с большим соседом и считая ее функции в этой ситуации - "попугать бритов и продов" выполненными), что приводит к выходу радикальных республиканцев из правительственной коалиции и досрочным выборам, на которых первое место без абсолютного большинства получает Кумман-на-гэл (название сохранилось), формирующая коалицию с наиболее умеренными элементами предыдущего кабинета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

09.1948 - Коллинз снова возглавляет кабинет, его первоочередной задачей становится продолжение восстановления ирландской экономики с опорой на план Маршалла и развитие экономических связей с Северной Ирландией с прицелом на будущее воссоединение. Так, обсуждаются проекты постройки крупной ГЭС на пограничной реке Эрн (это обсуждалось и в реале), размещения ирландских заказов на верфях Северной Ирландии и др.

1949 г. - Ирландия вступает в НАТО, но, как и Дания, не дает размещать на своей территории ядерное оружие. В одной из бухт графства Донегол на северо-западе Ирландии размещается американская военно-морская база.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1950-53 - Ирландия принимает активное участие в Корейской войне. Ирландцы принимают активное участие в Инчхонской десантной операции (общевойсковая бригада), В 1950 г. рота ирландских диверсантов похищает Ким Ир Сена (во время его выезда в зону боевых действий), но его отбивают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение.

1952 г. - на очередных парламентских выборах никому не удается одержать убедительную победу, что приводит к новым досрочным выборам в июне 1953 г., победу на которых с перевесом в два мандата одерживает коалиция во главе с И. де Валера. Основная причина поражения Кумман-на-Гэл на выборах - участие Ирландии в войне в Корее (которое многие ирландцы считали откровенно ненужным, несмотря на проявленные в очередной раз высокие боевые качества ирландского контингента (общевойсковая бригада и авиаполк).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0